Suspensiones

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gmza262 escribió el 24/11/2006 a las 18:12 hs.

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#1 Suspensiones

Estaba mirando las especificaciones en la pagina de honda... y en los tipos de suspension hay algunas cosas que no entiendo bien..

Por ejemplo la suspension delantera, viene horquilla y horquilla invertida. La diferencia es puramente una cuestion de diseño o le hace algo que este al verre???

En las trasera, hay muchas mas, brazo basculante(las mas comun, que supongo debe ser xq es mas barata), brazo oscilante y pro-link (me parecen =, no se cual es la diferencia) y depues ya en motos alevosas la unit pro-link que por lo que lei tenes que haces una carrera terciaria para poder ajustarla .

Que onda el tema de las suspensiones estas?

Saludos.

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FedeTheGreat escribió el 24/11/2006 a las 18:24 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#2 Re: Suspensiones

me prendo al pedido!!!

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fertheace escribió el 24/11/2006 a las 21:43 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#3 Re: Suspensiones (Actualizado)

No es la respuesta a todo, pero por ahora, lo que voy encontrando...

Suspensión delantera El sistema por excelencia consiste en confiar tanto la suspensión delantera como la dirección a un mismo 'dispositivo' que es la horquilla. En las barras inferiores se montan sendos amortiguadores cuyas características definen su calidad como siempre, de acuerdo con las exigencias a las que vaya a estar sometida.

Con el objetivo de mejorar las cualidades dinámicas a veces se monta lo que se llama 'horquilla invertida', la cual consiste en que las botellas de los amotriguadores se encuentran en la parte superior de las barras, consiguiendo de esta manera una absorción más eficaz de las irregularidades del terreno al tener un menor peso suspendido.
No obstante la horquilla invertida no es ya un elemento indispensable, ha quedado sobradamente demostrado que lo que de verdad convierte a este elemento en eficaz es la calidad de sus componentes y de su fabricación y no el hecho de estar invertida.

Suspension Trasera

Brazo Basculante: Es la suspension normal que se encuentra en la mayoria de las motos de ciudad de baja cilindrada. Se compone del horquillon trasero, donde uno de los extremos esta sujetado al chasis por una articulacion que permite su movimiento, y los dos amortiguadores traseron con sus correspondientes resortes, uno a cada lado de la rueda. Es la suspension que usa, por ejemplo, la Honda Biz, Wave, Gilera Smash, etc.

Nomenclaturas Estandar

Pro-Link: Suspensión trasera de Honda derivada de la competición,
desarrollada conjuntamente con la marca nipona Showa y sus
amortiguadores de progresividad variable. Consiste en un amortiguador (y resorte) único ubicado en el ángulo interno del basculante. Ejemplos?? Honda CR

Paraléver: Suspensión BMW y dotado de basculante de doble
articulación, que brinda las mismas ventajas que un basculante de
1,4 mts., de longitud. El Paraléver BMW, es presentado por primera
vez en 1987, siendo introducido por primera vez en la K1100

Telelever: Suspensión BMW Telelever, introducido en 1993 y que se
basa en utilizar la horquilla telescópica sólo para guiar la rueda
delantera y para dirigir el vehículo. La suspensión y la amortiguación
corren por cuenta de un conjunto central, que integra el muelle
helicoidal de suspensión y el amortiguador, y va montado entre el
trapecio oscilante y el chasis.

Cantilever: Sistema de suspensión trasera de Yamaha.

MonoCross: Sistema de suspensión trasera de Yamaha regulable en
progresión y extensión.

A medida que vaya encontrando mas datos, edito y agrego

Fer.

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FedeTheGreat escribió el 25/11/2006 a las 05:52 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#4 Re: Suspensiones

Buenisimo!

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Vasily escribió el 27/11/2006 a las 15:22 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#5 Re: Suspensiones

wenas,, bueno primero el tema de la suspencion es un tema muy complicado, tan complicado q todavia no se encuentra la orquilla perfecta,, aunque no crean el tema de la orquilla depende de la adherencia de las cubiertas,, hay sistemas alternativos ademas de la orquilla telescopica, pero dentro de todas las alternativas es la mas usada,, y en un intento de mejorar la carga estatica q tiene la moto en el tren delantero, pero como decia... una orquilla trabaja de distinta menera segun la abrasion de cada cubierta,, pero bueno siempre son las mas usadas las telescopicas

saludos

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ifranzani escribió el 28/11/2006 a las 16:39 hs. ¿Mensaje inapropiado?
#6 Suspencion
Para aquellos interesados en la mejora de las sensaciones de vuestra moto, os pongo en formato "digital" unos datos que he recopilado sobre suspensiones y reglajes de las mismas. Estos no son míos, por supuesto, son sacados de revistas especializadas. A los participantes en los cursillos del Action Team, os sonara casi todo. Este es un tema en el que da miedo meterse a fondo, pero merece la pena. Que lo disfrutéis.
SUSPENSIONES
Aquel que desee trabajar en la puesta a punto de la parte ciclo debe tener en cuenta unas reglas básicas:
Antes de ponerse a girar mandos, tuercas y ruedecitas, habrá que anotar la puesta a punto con la que la moto viene de serie, o asegurarse de que esta escrita en el manual de propietario.

Nunca realizar varios cambios al mismo tiempo, sino ir paso a paso.

La dureza de suspensión no lo es todo. Incluso para una deportiva que va a rodar en circuito, la consigna es: tan blanda como sea posible, tan dura como sea necesario.

Los problemas más frecuentes de la parte ciclo en conducción deportiva son muy variados: rebotes de la rueda delantera en las frenadas fuertes, dificultad a la hora de meter la moto en los virajes y chicanes, falta de precisión en las curvas rápidas, poca distancia libre al suelo, o movimientos de la parte trasera al acelerar o frenar. La mayoría de las motos japonesas vienen taradas de serie demasiado blandas, buscando la máxima comodidad en carretera, lo que también provoca algunos problemas. Trabajando en el hidráulico de compresión podemos evitar que las suspensiones se hundan mas de lo aconsejable. Mas extensión de hidráulico puede curar la propensión al balanceo del tren trasero. Además minimiza la propia tendencia de la moto al movimiento y la ayuda a ser mas precisa en general, y en las curvas y las aceleraciones en particular. La posibilidad de subir la parte trasera de la moto, actuando en una rosca, como ocurre en algunas Kawasaki, ayuda a la hora de mejorar la agilidad. Si esta posibilidad no existe, podemos conseguir el mismo efecto actuando en la horquilla para bajar el tren delantero, subiendo las botellas sobre la tija. Pero en este aspecto no hay que exagerar, pues una parte trasera demasiado alta propicia inestabilidad en línea recta y puede restar agarre al neumático trasero al acelerar con decisión.
Al final, es una cuestión de encontrar el compromiso que mejor se adapte a nuestro tipo de conducción y gusto.
REGLAJES DELANTE
Ya sea una horquilla convencional o invertida, lo importante es su recorrido, es decir, la suspensión efectiva que tiene la rueda delantera. La rigidez de las barras no se puede variar, y algo parecido podemos decir de la dureza de los muelles. La precarga de los muelles de la horquilla se puede regular actuando sobre una rosca que hay en los tapones de la parte superior de cada una de las barras. También, se pueden apretar los muelles introduciendo casquillos de teflón en el interior de ellas. En el centro de esos tapones existe un perno ranurado para meter un destornillador, donde podemos regular el hidráulico en extensión. El tornillo que hay en la parte baja de la horquilla es para actuar en el hidráulico en compresión. El movimiento de la horquilla y su capacidad de hundimiento afectan de forma clara a la estabilidad de la moto.
REGLAJES TRASEROS
A diferencia de la horquilla, el monoamortiguador posterior no se ocupa directamente del movimiento del eje trasero. El movimiento del amortiguado no es exactamente el mismo de la rueda, sino que las bieletas producen un efecto de desmultiplicación y progresividad.
El tornillo que actúa sobre el hidráulico de extensión esta bastante escondido en la parte inferior del amortiguado. Sin embargo, el que se encarga de regular la compresión suele estar mas accesible, en la parte superior del monoamortiguador. Es posible variar la precarga del muelle actuando sobre una gran tuerca dentada y contratuercas preparadas para tal efecto. Subir la parte trasera de la moto ayuda a mejorar la manejabilidad, pero no suele ser posible en la mayoría de los monoamortiguadores que vienen como equipo de serie. A veces es posible "calzándolos" en su anclaje superior a base de arandelas o modificando la longitud de las bieletas.
REGLAJE BASICO DELANTE
Primero se mide el recorrido muerto de la horquilla, que con el piloto suele ser alrededor del 30 por ciento del recorrido total, por lo general unos 35 o 40 mm. Poco recorrido muerto puede originar una perdida de agarre al acelerar o incluso sacudidas en los semimanillares. Demasiado, en cambio, disminuye el recorrido de la horquilla. Al regular el hidráulico de extensión hay que tener en cuenta que al intentar hundir la horquilla con la moto parada, no debe moverse mas de 20 mm del punto de partida y tendrá que volver a la posición inicial. El hidráulico de compresión mas apropiado es difícil de encontrar con la moto parada. Lo mas fácil es hacerlo a base de rodar con la moto y probar posibilidades. Poner la clásica brida de plástico abrazando una de las barras de la horquilla nos ayuda a conocer el recorrido que efectúa la suspensión y saber si baja hasta el máximo, o por el contrario, si no utiliza gran parte de su recorrido.
REGLAJE BASICO DETRÁS
Una vez mas hay que medir con el piloto encima el recorrido muerto. Para personas amantes de la conducción deportiva lo ideal es en torno a un 25 por ciento del recorrido del amortiguador, es decir, entre 25 y 30 mm. No resulta fácil explicar como poner a punto el hidráulico de extensión. Presionando hacia abajo desde el colin de la moto debemos ser capaces de notar el efecto del amortiguador, pero este debe ser capaz de volver a la posición de reposo en medio segundo. El hidráulico de compresión solo se notara si movemos con mucha rapidez el amortiguador. Es fundamental comenzar la operación con la puesta a punto que viene de serie, para luego ir ajustándola según nuestras necesidades. Lo mismo podemos decir de la regulación de la altura de la parte trasera de la moto.
CAUSA – EFECTO
A continuación os voy a detallar posibles problemas que os podéis encontrar en el comportamiento de las suspensiones de vuestra moto, con la posible solución:
HORQUILLA
Recorrido muerto muy pequeño – Reducir la precarga
Recorrido muerto muy grande – Aumentar la precarga
Hundimiento excesivo en curvas – Muelles mas duros, o mayor precarga
Hundimiento muy rápido – Muelles mas duros, reducir la cámara de aire. Aumentar la precarga.
La moto no gira – Muelles mas blandos, reducir precarga, compresión o cerrar geometría.
La rueda salta en los baches – Muelles mas blandos, reducir compresión. Aumentar la cámara de aire.
Se cae hacia dentro en la curva – Muelle mas duro o abrir dirección
Se abre a la salida – Muelle mas blando o cerrar dirección
La rueda salta frenando en recta – reducir compresión
La horquilla se hunde muy rápido – Aumentar compresión
La horquilla se hunde en curvas rápidas o con baches – Reducir extensión
La horquilla se levanta en la salida de curva – Aumentar extensión
La horquilla se levanta muy rápido al dejar de frenar – Aumentar extensión.
MONOAMORTIGUADOR
Recorrido muerto excesivo – Aumentar precarga
Recorrido muerto insuficiente – Reducir precarga
Se hunde al acelerar – Muelle mas duro, aumentar el ángulo del piñón con el basculante, aumentar compresión
No hay agarre – Muelle mas blando
Se cae hacia dentro en la curva – Muelle mas blando
Se abre en la salida – Muelle mas duro
Suspensión seca en baches – reducir compresión
La moto salta – Aumentar extensión
Se levanta de atrás muy rápido al frenar – Aumentar extensión
La moto comienza a oscilar o bota sobre los baches – Aumentar extensión
La parte trasera se hunde en curva o baches – Reducir extensión
A continuación os detallo los efectos que causa una suspensión mal regulada, y aunque alguna de las explicaciones se solape con el punto anterior CAUSA-EFECTO, creo que es interesante conocer desde otro punto de vista:
HORQUILLA
Muelle blando o poco precargado (la suspensión se hunde excesivamente y la moto esta hundida frontalmente)
Topes en frenada

Sobreviraje (la moto cae hacia dentro, pero no confundir con velocidad excesivamente baja en curvas lentas)

Muelle duro o excesivamente precargado (se emplea un recorrido insuficiente y la moto esta levantada frontalmente)
Falta de hundimiento

Subviraje (la moto tiende a salir al exterior de la curva)

Falta de agilidad a la entrada de la curva

Excesiva sensibilidad en baches

Extensión escasa (la horquilla se extiende demasiado rápidamente)
La moto se levanta sola a la salida de las curvas

Excesivos movimientos en las fases frenada-aceleración

Subviraje

Perdida de tacto frontal

Extensión excesiva (la horquilla se extiende demasiado lentamente)
Sobreviraje

Sacudidas en las aceleraciones (shimmies)

Rebotes en el interior de la curva

Compresión escasa (La horquilla se comprime muy lentamente)
Rebotes en frenada

Hundimiento excesivo

Sensibilidad en los baches

Sobreviraje

Compresión excesiva (La horquilla se comprime muy lentamente)
Temblores y nerviosismo

Subviraje

Sacudidas de dirección

Oscilaciones y rebotes en frenadas

MONOAMORTIGUADOR
Muelle blando o escasa precarga (la moto esta demasiado hundida y se hunde rápidamente)
Topes en curvas, sobre todo rápidas, y en baches

Subviraje

Parte trasera demasiado suelta en frenadas

Hundimiento trasero en aceleración

Cambios de dirección ralentizados

Muelle duro o excesiva precarga (La moto esta demasiado levantada y no solo se utiliza parte del recorrido)
sobreviraje

Falta de tracción

Extensión escasa (el amortiguador se extiende demasiado rápido)
Flaneo en la fase de aceleración en curvas

Movimientos verticales en baches

Extensión excesiva ( El amortiguador se extiende lentamente)
Rebotes rápidos y secos (habitualmente se confunden con el problema contrario, falta de extensión)

Falta de adherencia al acelerar, tracción pobre

Compresión escasa (el amortiguador se comprime demasiado rápido)
Subviraje

Falta de tracción brusca en aceleraciones

Nerviosismo en aceleración

Compresión excesiva (El amortiguador se hunde muy lentamente)
Rebote rápido y seco

Tracción pobre y falta de adherencia.
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gmza262 escribió el 28/11/2006 a las 16:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#7 Re: Suspencion

Te pasastes con la info. Gracias!!!
Mandalo a temas importates.

Saludos.

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fertheace escribió el 28/11/2006 a las 16:53 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#8 Re: Suspencion

[quote=ifranzani;3336161]Para aquellos interesados en la mejora de las sensaciones de vuestra moto, os pongo en formato "digital" unos datos que he recopilado sobre suspensiones y reglajes de las mismas...[/quote]

Jeje Nacho, encontraste el mismo link que yo (grande google!!!)... no postee todo porque pense que me iban a reput** por un post tan largo Hasta te iba a consultar por PM...

Abrazo!

Fer.

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FedeTheGreat escribió el 28/11/2006 a las 18:37 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#9 Re: Suspensiones

MUy linda info, con tiempo depues la termino de leer! gracias!

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hoyeshoy escribió el 26/12/2007 a las 16:46 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#10 Re: Suspensiones

alguien q me pueda ayudar !! tengo una gilera 110 futura y por un choque le tube k cambiar el cristo y los 2 barrales delanteros de los amortiguadores... creo k arme todo bien. el problema es k ahora la moto no me amortigua y los amortiguadores creo k estan bien.. cuando agarro un pozo pega un golpe seco como k no amortiguara.. si alguien me ayuda se lo voy a agradecer..

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