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[COMPETENCIAS] japonesas ya no

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Motos Japonesas,ya no. JAPONESAS, YA NO Decidido a comprar una moto de cilindrada chica a ...

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    armandobaires escribió el 20/05/2008 a las 16:53 hs.
     
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    #1 [COMPETENCIAS] japonesas ya no
    Motos Japonesas,ya no.




    JAPONESAS, YA NO

    Decidido a comprar una moto de cilindrada chica a mediana (hablamos de 125 a 200 cc.) para utilizarla dentro del radio de mi ciudad y alrededores, (nada de rutas, no son aptas) las preguntas más importantes son ¿Qué MARCA, TIPO, ORIGEN?, al que me contestan no salir de Honda, Kawasaki, Yamaha, Susuki, mi otra pregunta, ¿PORQUE? respuesta: SON JAPONESAS.
    YA NO, Las otrora “japonesas” que vinieron al pais (Argentina) alrededor de 1980 (tiempos de Martinez de HOZ como ministro de Economia), SÍ LO HERAN.
    Hoy estas marcas reconocidas (con sus productos mas populares ej. STORM, TITAN etc.) por mencionar una de estas (HONDA) son de origen CHINO y en el mejor de los casos (ej. HONDA 250 TWISTER) BRASILERAS.
    Es decir que por volcarse hacia estas marcas no nos encontramos en un estado muy diferente de las CHINAS explicitas (MONDIAL, ZANELLA, KINGROAD, MOTOMEL, BETA, GILERA, Y SIGUE…) que se comercializan en Argentina.
    Estas tienen a su favor la caracteristica de utilizar los mismos respuestos (se consigue todo lo necesario, no se entra en la desesperacion de, NO HAY) ya que se arman en China y aquí con pequeños cambios de detalles y Logos se comercializan.
    Recorran y veran la similitud salvando como dije pequeños detalles y por supuesto, no solo aquí sucede tambien en paises limitrofes.
    Comparo por ejemplo una tipo enduro MONDIAL 150cc.comercializada en nuestro pais con otra de la misma caracteristica en Uruguay o Chile (salvo como dije por el nombre o logo como se dice comercialmente) la similitud es asombrosa, esto hace que podamos conseguir los respuestos que necesitemos, pero lo significativo es a un precio claramente inferior.
    Ahondado mas en esta situacion, la misma moto comparando Argentina con Uruguay tiene un valor de compra en este último casi un 50 % inferior (tema impuestos, …¿quizas?), ( puerto libre en Uruguay,…tal vez). En Chile similar situacion.
    Retomando el tema “japonesas”, YAMAHA comercializa el modelo YBR125 construidos o armados en CHINA y BRASIL (NO en JAPON) con una diferencia de valor de alrededor del 30 % a favor de las CHINAS con diferencias casi inapreciables, un plastico pintado o no (quiero decir, a mi entender no justifican la diferencia). El dato mas importante con respecto a JAPONESAS, YA NO es que el mismo producto pasa automaticamente de DOLARES a PESOS en los mismos valores dependiendo de ser japonesas o no, aquí se justifica todo el procedimeinto de globalización (es decir mano de obra, materiales, armado) la masificación de comercialización de productos de origenes EXTRA JAPON (preferentemente CHINA, pero no exclusivamente).
    Volviendo a la ya comentada importación masiva (JAPON) en la decada del 80 la gama de comercialización era muy vasta en cantidad de modelos, cilindradas, prestaciones y caracteristicas (lease calle, enduro, cross, pista).No habia cilindrada que no se ofertase (desde 50 a 1300cc) con varias opciones dentro de cada una de ellas, en especial en las cilindradas medias (400, 500cc).
    Hoy la oferta es infinitamente menor, se comercializan SÍ en gran medida las cilindradas chicas (100 a 200cc) y scooters de todo tipo,
    por supuesto NO JAPONESAS , SI CHINAS y en mucho menor medida, casi nula las cilindradas medias SI JAPONESAS, NO CHINAS (no existen en estas cilindradas o casi), vasta con echarle una mirada a las paginas web “oficiales” e interesarse por una de ellas.
    JAPONESAS, AHORA SÍ, al fin encontramos estas deseadas maquinas en nuestro mercado, donde, solo en las grandes cilindradas
    motos de grandes prestaciones con toda la parafernaria de nuestros tiempos (testeadas en competición) llamese ABS, Control de tracciòn, inyeccion y demás y para finializar como ya lo mencionamos precios en DOLARES (muchossss).
    Nos estamos comunicando.
    ARMANDO BAIRES
    http://www.750f.es.tl/

    750f.blogspot.com
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    http://www.psicofxp.com/forums/en-dos-ruedas.529/731243-competencias-japonesas-ya-no.html
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  • Nighthawk_ escribió el 21/05/2008 a las 00:02 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2 Re: japonesas ya no

    Interesante y cierto, hay una idolatracion implicita en nuestras cabezas con las motos japonesas y la realidad es que el mercado cambió y no solo aca en la Argentina.
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  • hondamb100 escribió el 21/05/2008 a las 00:52 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #3 Re: japonesas ya no

    y es verdad lamentablemente porq son muy buenas las japonesas, lastima q ya nose fabriquen en cilindrada chica, y por el simple echo de q quieren algo q se rompa en mi opinion y no algo q dure por mas de 20 años por el simple echo de q asi mueven mas el negocio, y les permite "jugar" con el mercado
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  • Darkenings escribió el 21/05/2008 a las 02:28 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #4 Re: japonesas ya no

    Epa. En Uruguay las motos valen 30 % menos? Alguien me compra una? Yo la voy a buscar @_@
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  • Mocabinave escribió el 21/05/2008 a las 02:28 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #5 Re: japonesas ya no

    Es cierto, los productos masivos, de baja cilindrada se venden a un precio que no puede ser absorbido por las fábricas salvo donde la mano de obra e impuestos es más baja y los controles menores. Esto influye en la calidad final del producto, como ya se aclaró tantas veces. De ahí, cierto abandono de terreno empujado por precios que son relativamente bajos de productos equipados con materiales fabricados en el gigante asiático.
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  • carlinho54 escribió el 21/05/2008 a las 04:08 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #6 Re: japonesas ya no

    Para continuar un poco la refleccion de armandobaires, creo que en vez de focalizarnos en China o Japon, tendriamos que integrar en nuestra "base de datos" de como cambio la cosa.
    Quienes son los fabricantes que hacen las motos, de baja cilindrada todas es cierto, que llegan a Argentina y a Europa tambien ?

    Si prestamos atencion, veremos que las Suzuki por ejemplo son bastante buenas en general.
    Ahora porque ?
    Si tomamos la basica AX 100 vemos que el motor es japonés ( Suzuki ) y que la parte ciclo esta contruida por HAOJUE, y segun lo que curioseado por la web: este es el constructor de mayor reputacion en China y que vende sus productos un 30 % mas caro que los otros.
    Un peldaño mas arriba tenemos las GN y EN 125 tambien de buen resultado segun parece, casualmente salen del catalogo Haojue, como tambien es el caso de la Zanella HJ 125 !
    Si vamos por Honda, ahi vemos que la Storm es una SURUNDIO, ahora Honda Surundio es una empresa sino-japonesa y sus plantas estan en China.

    En su momento, pregunté a Motomel el origen constructivo del modelo CG 125 de ellos, la duda mia venia respecto al motor que dicen ser un 54 x 54mm. ( cubicaje tipico de Yamaha ) y no el de 56,5 x55 tipicos de las tipo CG "honderas", nunca recibi respuesta de ellos.

    Es cierto lo que dice armando baires sobre la variedad de cilindradas que tenia la "ola" japonesa, pero no hay que olvidar que eso ocurrio en nuestro pais mas bien en los 80... pero los japoneses empezaron con cilindradas mas chicas varias decadas antes, en los 60 la moto japonesa era sinonimo de bajos cc.
    Lo mismo esta ocurriendo con la ind. china, a mi parecer iran a subiendo de regimen con los años, ya lanzaron su primera 600 cc.: la Rocane, hasta ahora con poco resultado segun parece.
    Otra diferencia importante era que en su epoca, la cosa dependia exclusivamente de los fabricantes, la globalisacion lanzo al mercado gran cantidad de "traders", que compran y venden motos como si fueran Ruleros, Clavos u Ositos peluches...
    Pero los verdaderos Constructores chinos tambien tienen una reputacion que mantener o hacer ( Haojue, Jianshe, Jincheng, etc. ) y muchas veces mano en la mano con empresa japonesas, o europeas.
    Incluso aqui en Europa hay marcas historicas como BENELLI que estan en manos chinas.

    El mercado chino es enorme y complejo, como no seria asi ? Si en Argentina no mas, en cierta epoca se fabricaban FORDs y BAMBIs, ahora dependia de que auto analizaras y podias decir que la ind. automotor argentina era una m........ o eran unos fierros ! En esa epoca nosotros fabricabamos en torno de 200.000 autos/año, que se puede decir de una industria que fabrica buen año, mal año alrrededor de 15.000.000 de motos !!!

    Por eso creo que la moto no interesa que sea China o Japonesa o Filipina, si bien el pais de procedencia puede ser un parametro de analisis, no es EL parametro.
    Tan o mas importante son:
    - Las opiniones de Usuarios ( siempre que esten desprovistas del subjetivismo YAMIMOTO que me compré es la mejor del mundo )
    - El saber quien es el verdadero Fabricante o Constructor, si el fabricante o Ensamblador argentino va cartas en la mesa respecto a su producto.
    - Si la red de talleres y concesiones de la marca y sus correspondientes repuestos existen "bel et bien"...
    Y tantos otros factores mas personales como Gustos, Uso que se le va a dar, y el Nervio de la guerra ( dinero, dinero, y... dinero )

    Entonces Motos japonesas, ya no ?
    Bueh!... par algunos Si.
    Par otros ( la mayoria y me incluyo ) Hoy no !
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  • Il Conejorleone escribió el 21/05/2008 a las 04:26 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #7 Re: japonesas ya no

    tema uruguay y motos, aca rodo lo que es motos maquinas de jardineria y herramientas y electrodomesticos esta a precio ridiculamente bajo, porque?
    primero, lo que es jardineria(mi rubro)la mayoria esta exenta de iva, por el tema de el impulso al agro
    segundo tema la feroz competencia, motociclo, importador de winer en el mercado de las motos y electrodomesticos, compra cantidades infernales de producto, y lo consiogue a precios irrisorios, y como sabemos, si un cg que vale 125 dolares en china, llega aca a 300 y es vendido a 600 al publico, es terrible negosio, que margen de intermediasion tendran las motos en argentina ya que aca marcando un 100% del costo puesto en puerto a publico sale eso
    tenian el ejemplo de las motomel sr1, que aca, su version yumbo, 125, identica salia 1700 dolares cuando alla salia como 3000 y no compensa esos 25cc
    en el mercado de usados todo es al revez, vemos los numeros de las usadas alla y nos queremos matar, aca por lo que compras una batata de los 80 alla te comprar un bandit o un cbr
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  • Alex_Eduardo escribió el 21/05/2008 a las 06:21 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #8 Re: japonesas ya no

    No es por desvirtuar ni nada, leí el articulo entero, y siempre lo mismo

    Japon, China, Br, y la c**** de la lor*
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  • ezeromx escribió el 21/05/2008 a las 09:10 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #9 Re: japonesas ya no

    A mi las chinas no me convencen

    Originalmente publicado por Il Conejorleone Ver mensaje
    tema uruguay y motos, aca rodo lo que es motos maquinas de jardineria y herramientas y electrodomesticos esta a precio ridiculamente bajo, porque?
    primero, lo que es jardineria(mi rubro)la mayoria esta exenta de iva, por el tema de el impulso al agro
    segundo tema la feroz competencia, motociclo, importador de winer en el mercado de las motos y electrodomesticos, compra cantidades infernales de producto, y lo consiogue a precios irrisorios, y como sabemos, si un cg que vale 125 dolares en china, llega aca a 300 y es vendido a 600 al publico, es terrible negosio, que margen de intermediasion tendran las motos en argentina ya que aca marcando un 100% del costo puesto en puerto a publico sale eso
    tenian el ejemplo de las motomel sr1, que aca, su version yumbo, 125, identica salia 1700 dolares cuando alla salia como 3000 y no compensa esos 25cc
    en el mercado de usados todo es al revez, vemos los numeros de las usadas alla y nos queremos matar, aca por lo que compras una batata de los 80 alla te comprar un bandit o un cbr
    La marca Honda Yamaha etc sale igual que aca o mas en Uruguay metete en Mercadolibre uruguay y fijate
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  • gusda escribió el 21/05/2008 a las 11:49 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #10 Re: japonesas ya no

    Yo humildemente creo que las de baja cilindrada son todos muy parecidas con mínimas diferencias, entonces en este segmento, me parece, que diferenciar, defender, atacar, etc, una marca es una postura inconducente. Ahora si subimos de cilindrada es otro el cantar, aquí sí hablemos de marcas japonesas, chinas, italianas, americanas.

    Yo trabajo hago trabajos para las rectificadoras (lavado de motores con productos químicos por inmersión) y cuando me traen los motores de las de los 80 de alta cilindrada no puedo creer lo bien que estaban hechos esos motores japoneses.
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