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[Beneficio exclusivo] la quantica y los ovnis

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Veo que necesita vd salir de esas páginas...y leerse un buen libro.Le recomiendo que empiece ...9

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    visitólogus escribió el 12/08/2007 a las 19:34 hs.
     
    #1 [Beneficio exclusivo] la quantica y los ovnis
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  • #81 Re: la quantica y los ovnis

    Veo que necesita vd salir de esas páginas...y leerse un buen libro.Le recomiendo que empiece por algo sencillo como puede ser "las mil y una noches"... De todos modos gracias por la sugerencia aunque le he de decir que no es ese el medio de mi conocimiento ( si es que se le puede llamar a lo mio eso, claro está). Pero hagase un favor y controle y eduque a su cerebro, pues veo que le domina. Le aseguro que sirve para otras muchas cosas que no sea buscar descuadres o desenfoques...que de eso se un poco, ya que me gusta la fotografia y la pintura (las practico desde hace algunos añillos). Y de paso le pregunto ¿donde cree vd que los grandes pensadores cuelgan sus trabajos? ¿en una percha?. Informese donde le parezca más rápido y fiable.
    Un Cordial Saludo.......................V isitólogus
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  • #82 Re: la quantica y los ovnis

    Pero visitologus vos afirmaste anteriormente que eras el nexo por el cual se comunicaban los extraterrestres, un canalizado... una comunicación QUANTICA (suponemos que te referías a cuántica), después desparramaste desmechadas y confusas teorias poniendo en evidencia tu casi nulo entendimiento del tema.
    Al final ?
    -----Agregado el 12/12/2008 a las 12 : 57 : 15-----
    Cuanto demora un haz de luz en recorrer 100 metros ?
    Editado por JG3 - 12.12.2008 11:57 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #83 Re: la quantica y los ovnis

    visitólogus si decís que se puede enviar información mas rápido que la velocidad de la luz decinos aunque sea en base a que experimento haces esa afirmación, ya que te haces el científico o experimentador, al menos fundamenta las teorías que planteas.. Ya que pareces tan seguro... por que cualquiera puede mostrarte un experimento donde afirman eso y demostrarte que es cualquier cosa… y vos vas a decir "ah! no el que vi yo es otro!" decinos que experimento es, así demostramos que te equivocas y listo... me parece que va a ser lo mas rápido

    la única diferencia entre el laboratorio de los científicos y el que vos planteas.. es que el tulló es inmaterial... y para pensar boludeces y conjeturar sin ofrecer una sola prueba de ningún tipo al respecto ya hay mucha gente
    Editado por nogro - 12.12.2008 13:59 hs.
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  • #84 Re: la quantica y los ovnis

    ya veo que sos un grupito crepusculiano que anda tras pibes listillos ehhh mequesss..
    no importa, vuestra charrada evidencia vuestras limitaciones y que queres que os diga?
    Tranquis que disparo con vostras nimies, estoy enbadurnado hasta los huesos de sapiens tan boludos, kokisss. A ver si vostras seseras cantan algo pasmero que ya me cansas vos contanta pollustra.
    Un muacccs tan lindo pa vos bestia de los andes....indagame más so.
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  • #85 Re: la quantica y los ovnis

    « Johnny Clegg & Savuka: In my african dream
    Genios y mitos »

    ¿Puede algo viajar más rápido que la velocidad de la luz?


    Pues sí, sí se puede viajar más rápido que la luz (a pesar de que en el colegio nos enseñaron lo contrario). Si queréis saber cómo se rompe la velocidad de la luz en mil pedazos seguir leyendo este articulo…

    El experimento de Bell o la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen
    Cuando se topan dos partículas subatómicas como un electrón (carga negativa) y un positrón (carga positiva) ambos se autodestruyen generando en el proceso fotones, los cuales son partículas de luz que se comportan como onda y como corpúsculos. Estas partículas de luz, las cuales están relacionadas, pueden viajan en sentido contrario una de otra.
    Si interceptamos o alteramos uno de estos fotones, automáticamente e independientemente de donde se encuentre, su fotón-pareja también se ve alterado exactamente igual.
    Esto es algo así como si dos amigos, uno en Nueva York y el otro en Tokio llevan corbatas de color negro. En el momento en que el amigo de Nueva York se cambiase la corbata negra por una roja, en Tokio, y simultáneamente, su amigo se cambiaría, a su vez, la corbata negra por una roja desafiando la velocidad de la luz.
    Este teorema se ha demostrado experimentalmente múltiples veces. Entonces….¿dónde está el truco? ¿Cómo es posible vencer la velocidad de la luz?..
    Es muy sencillo:
    La cuestión radica en que cuando alteramos un fotón no estamos enviando “materia” más rápido que la velocidad de la luz, sino que estamos enviando información (un bit “cuántico”) al fotón-pareja, por lo tanto, este fenómeno no viola las leyes de la física.
    Einstein, en 1935, descubrió este efecto misterioso y lo denomino “fantasmal” (spooky), ya que ampararía fenómenos paranormales hasta entonces desdeñados por la ciencia, como la telepatía
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    Esta entrada fue publicada el Monday, May 28th, 2007 a las 11:03 pm y esta clasificada dentro de Miscellaneous. Puedes hacer un seguimiento de los comentarios de esta entrada a traves de feeds RSS 2.0. Tambien puedes dejar una respuesta, o bien hacer trackback desde tu propia web.


    37 Responses to “¿Puede algo viajar más rápido que la velocidad de la luz?”
    1. <LI class=alt id=comment-1531>afrosatan dice:
      May 29th, 2007 at 12:00 am Un par de cosas
      • ¿Es una teoría o una ley?
      • Se ha demostrado muchas veces…
      • ¿Alguna fuente de referencia o para seguir indagando?
      Me gusta más la teoría del palo muy largo, sea cual sea la velocidad de giro pero siempre mayor que cero, en el extremo opuesto sería infinita.
      Un saludo
      <LI class="" id=comment-1532>pho dice:
      May 29th, 2007 at 12:29 am La velocidad del palo en un extremo no sería infinito. Piensa que la ley de la relatividad “amolda” el espacio-tiempo.
      <LI class=alt id=comment-1533>blueice dice:
      May 29th, 2007 at 12:39 am Leeros este árticulo..es la caña!!!!
      http://www.redcientifica.com/imprimir/doc200208140300.html
      Hay mucha referencias
      Un saludo
      <LI class="" id=comment-1535>eloi dice:
      May 29th, 2007 at 1:52 am Por supuesto se puede superar la velocidad de la luz, hay que pensar que la velocidad es relativa al punto de observación. Por lo tanto si este punto de observación va a cualquier velocidad en dirección contraria…. pues por lo menos exsiste una velocidad doble a la de la luz ¿o me he vuelto loco?
      <LI class=alt id=comment-1536>xa eloi dice:
      May 29th, 2007 at 2:10 am Eloi ese es el razonamiento que induce, bajo la premisa de que la velocidad de la luz es insuperable, a la teoría de la deformación del espacio-tiempo. Un saludo!
      <LI class="" id=comment-1537>david dice:
      May 29th, 2007 at 2:53 am Lo del palo puede explicarse con la relatividad. La velocidad de la punta no podría superar la velocidad de la luz por que el palo se deformaría doblándose, como si tuviese una especie de fricción.
      El tema es que la fuerza de unión entre los átomos se desplaza a la velocidad de la luz.
      <LI class=alt id=comment-1538>Guillermo dice:
      May 29th, 2007 at 3:01 am Eloi si la velocidad de la luz es 300.000 Km/s y tu vas en dirección contraria, no se suman, siempre será 300.000 Km/s y tu velocidad será eso, tu velocidad.
      Yo estoy planificando una nueva ley, sabeis cual es el número más grande del mundo??
      ¡¡¡Ojo no es Infinito!!!
      Los números tienen un limite, esperaros un tiempo y saldrá publicado en toda la prensa.
      Saludossss
      <LI class="" id=comment-1539>Guillem dice:
      May 29th, 2007 at 3:12 am Hola,
      Me parece muy bien. Esto no es más que la desigualdad de Bell i tiene que ver con la no localidad de la mecánica cuántica.
      O sea que a la mecánica cuántica, normal, le importa una mierda (con perdón) el espacio-tiempo. I la relatividad no está muy claro cómo encaja ahí, sino la teoría de cuerdas o la teoría M se enseñarían en tercero de ESO.
      El truco está en la forma con la que creas las partículas (fotones), i en que no las puedes considerar cómo independientes sino entrelazadas. Así que sea lo que sea que le pase a una determinará el estado de la otra de forma automática. Sin tener que usar el espacio-tiempo para NADA.
      Pero no se transmite información, porqué las partículas YA la llevan al salir.
      Una cosita más de física, según la teoría:
      NO se puede enviar luz a más velocidad que la luz, i la materia nunca alcanza la velocidad de la luz, por algo es materia.
      PD.-Y ya puestos a desmontar teorías, porqué la cuántica sí es valida i la relatividad no?
      <LI class=alt id=comment-1540>Dcabesssa dice:
      May 29th, 2007 at 3:25 am es mas rapida las cagaleras ya que no te da tiempo a encender la luz del bater
      <LI class="" id=comment-1541>rmcantin dice:
      May 29th, 2007 at 4:17 am La teoria de la Relatividad y posteriores extensiones TAMBIEN impiden la transmision de informacion mas rapido que la velocidad de la luz.
      Lo que ocurre es que con este sistema no se puede trasmitir informacion. Se puede demostrar matematicamente, pero es bastante tedioso.
      Intuitivamente sabemos que la unica forma de observar el estado de un foton es cambiandolo, por lo tanto, no podemos saber si lo hemos cambiado nosotros o ha sido por culpa del otro foton.
      Tambien existe una demostracion causal donde se demuestra, por reduccion al absurdo, que para trasmitir un mensaje, el receptor ya tiene que conocerlo, por lo tanto, no se trasmite informacion.
      <LI class=alt id=comment-1542>dsadas dice:
      May 29th, 2007 at 4:26 am A ver, rmcantin y el resto de gente que ois campanas pero no sabeis dónde. La teoria de la relatividad general NO dice que es imposible viajar más rápido que la luz. La teoría de la relatividad general dice que conforme la velocidad de un objeto con masa se aproxima a c, siendo c la velocidad de un foton en el espacio, 300.000 km/s aproximadamente, su masa se incrementa exponencialmente hasta acercarse a infinito, con lo cual para moverlo haría falta una cantidad infinita de energía.
      Así pues, no es imposible. Sólo es un problema de obtención de energía en unos supuestos muy determinados.
      <LI class="" id=comment-1543>Toni Montana dice:
      May 29th, 2007 at 9:15 am Tras un cruce de ideas muy contradictorias no entraré en las pertinentes explicaciones, pero os doy la llave para que comprendais, en medida de lo posible, la paradoja EPR. La clave reside en el experimento de aspect. Preguntadle a google y que dios reparta suerte.
      Un saludo
      <LI class=alt id=comment-1545>Toni Montana dice:
      May 29th, 2007 at 9:17 am Una aclaración que se me ha pasado:
      Si la longitud de un palo tiende a infinito, su momento de inercia también tiende a infinito y, además, en proporción cuadrática, por lo tanto la energía necesaria para hacerlo girar ttambién tiende a infinito. Moraleja, no se puede hacer girar xD
      Un saludo
      <LI class="" id=comment-1546>Apolo dice:
      May 29th, 2007 at 9:20 am dsadas: La masa no se incrementa exponencialmente. Va como m/sqrt(1-(c-v)^2), nada de exponenciales). No te olvides de que las muletillas del lenguaje diario no siempre son correctas en el lenguaje científico
      La teoría de la relatividad impide que la masa o la información viajen a velocidades superiores a la de la luz. Lee por ahí, que seguro que lo encuentras. Y es la relatividad especial la que lo prohíbe, la general amplía a campos gravitatorios. Andas tú un poco perdido también…
      <LI class=alt id=comment-1547>Borja dice:
      May 29th, 2007 at 9:33 am Creo que a esa teoría se la llama entrelazamiento de variables.
      <LI class="" id=comment-1548>arel dice:
      May 29th, 2007 at 10:55 am En realidad todo viene del experimento Michelson-Morley. Que demuestra experimentalmente que la velocidad de la luz es independiente del observador. Matemáticamente esto con concreta con la transformación de Lorentz.
      http://es.wikipedia.org/wiki/ExperimentodeMichelson-Morley
      <LI class=alt id=comment-1549>XeNMaX dice:
      May 29th, 2007 at 12:11 pm Aquí se habla de superar la velocidad de la luz, pero esta no es superada. Me explico:
      Nada puede ‘moverse’ más rápido que la luz, si se pudiese viajar más rápido la luz iría a ésta velocidad. El fenómeno cuántico que se describe aquí se denomina entrelazamiento cuántico (quantum entanglement) y no contradice la física clásica, simplemente no se puede explicar mediante ésta o el sentido común.
      La paradoja de Einstein-Podolsky-Rosen se planteó como un argumento en contra de la mecánica cuántica pero su consecuencia fue precisamente lo contrario ya que el absurdo planteado por EPR se cumple, y por tanto demostró un efecto de la mecánica cuántica que muchos califican como ‘mágico’.
      El fenómeno consiste en que si creamos dos fotones con sus estados entrelazados (entangled) si medimos uno de los fotones lo alteramos, por tanto al medir el otro debería estar alterado también, de lo contrario no se cumpliría el principio de indeterminación de heisenberg. Aún no se sabe como se transmite esta alteración (si es que se transmite) pero lo que sí esta claro (experimentalmente) es que ésta tiene lugar.
      El entrelazamiento cuántico se emplea en muchas aplicaciones de la mecánica cúantica. En este artículo de lo que se habla es de la llamada teleportación cuántica (quantum teleportation) que es una técnica que consiste en aprovechar el entrelazamiento cuántico para ‘transferir’ a cualquier distancia un estado cuántico.
      Si tenemos a cierta distancia fotones con sus estados entrelazados podemos alterar unos y hacer mediciones en los otros de forma que podamos obtener información sobre el estado de los primeros, pudiendo usar estos estados para transmitir información. Pero en ningún momento se ha dicho que viaje nada entre los dos, se trata de un vínculo ‘misterioso’ entre dos partículas del espacio que nos permite teletransportar instanáneamente ‘información’ entre dos puntos del espacio como si realmente se tratase del mismo punto.
      Hay que tener en cuenta que lo que se transmite es información. Para transportar objetos habría que ‘analizar y codificar’ la materia en fotones que mediante puertas cuánticas alteren los fotones entrelazados y deshacer el proceso en los fotones entrelazados distantes para volver a digamos ‘regenerar’ la materia, no se si esto será posible, pero está muy lejos aún el día en que tengamos tal tecnología.
      Aquí os dejo un enlace al último avance que conozco en la teleportación cúantica:
      http://www.solociencia.com/fisica/06102601.htm
      <LI class="" id=comment-1551>Elektra dice:
      May 29th, 2007 at 2:11 pm La gente oye campanas y no sabe donde…
      Se nota quien es fisico y quien no…..
      <LI class=alt id=comment-1553>ahelito dice:
      May 29th, 2007 at 4:48 pm Este problema ya se resolvío en Futurama: Como no se podía viajar a velocidad mayor que la de la luz, se hizo que la luz viajara más rápido.
      <LI class="" id=comment-1554>Markús dice:
      May 29th, 2007 at 5:37 pm Estoy de acuerdo con XeNMaX y sobre todo puntualizo lo que dice sobre la paradoja EPR:
      Esta paradoja es una de las muchas tentativas de Einstein en demostrar que la mecánica cuantica estaba equivocada (pero que el tiempo ha demostrado que no lo está y que la paradoja EPR no es una paradoja sino una realidad). Para Einstein la mecánica cuantica introducía un elemento de aletoriedad en el universo que el no podía comprender, de ahí su famosa frase “Dios no juega a los dados” y esta paradoja EPR es su último de muchos intentos de demostrar que esta no era correcta.
      El tema importante es que el universo macroscópico (relatividad) no tiene nada que ver con el microscópico (mecánica cuántica) y de ahí salen todas las confusiones entre velocidad de la luz y transmisión de estado cuántico.
      Un saludo.
      <LI class=alt id=comment-1555>fernando cuervo-arango dice:
      May 29th, 2007 at 6:26 pm Si con el principio de incertidumbre, no sabemos ni siquiera donde esta el momento cinético del electrón en relación con su posición ,como vas a suponer que al chocarse con un positron desaparece, si la energia no se crea ni se destruye, lo más probable es que se transforme ,no que desaparezca, probablemente se transforme en otro estado de vibración no evaluado que definira otro posible estado de componente de la materia onda….
      <LI class="" id=comment-1556>chicho dice:
      May 29th, 2007 at 8:57 pm http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR
      solo eso
      <LI class=alt id=comment-1557>No sois nadie dice:
      May 29th, 2007 at 9:01 pm Me parecen tonterias lo q estais diciendo…si en la relatvidad del espacio- tiempo tienes en cuenta q la velocidad de la luz es 300000km/s, me parece una tonteria q digais q los fotones al fisionarse arranquen en una velocidad mayor a la de la luz…no digais mas tonterias por favor, me dais verguenza!!!!…gracias
      <LI class="" id=comment-1558>No sois nadie dice:
      May 29th, 2007 at 9:04 pm chicho es gay, iba a su clase
      <LI class=alt id=comment-1559>un fisíco dice:
      May 29th, 2007 at 9:40 pm Algunas cosillas que me gustaría apuntar:
      1)
      La matería no se puede mover a la velocidad de la luz, punto.
      No es cuestion de donde sacar energías ni ningun otro cuento, es una consecuencia fisica (no matematica) de la inexistencia del infinito en el mundo real, no existe un fuente infinita de energía.
      2)
      No se puede mandar información a una velocidad mayor a la de una onda electromagnética (luz) por que entonces estamos dejando abierta una puerta por la que se nos colarian sucesos como que las cosas pasan antes de que pasen etc, y por lo menos en este mundo eso parece no pasar.
      3)
      Mucho cuidado con hacerse papilla la cabeza con paradojas como la EPR y demás cosas de la cuántica como gatos vivos y muertos . Muchas emanan de las matemáticas implícitas en las teórias, de la aplicacion erronea de suposiciones o del desconocimiento de todos los factores implicados y pueden no tener consecuencias en el mundo real, la cuántica es una rama muy compleja que ni sus introductores se creián y en fisica lo uníco inamobible son las medidas, no las teórias que se pueden ir modificando para ajustarlas cada vez con mayor precisión a lo que entendemos por realidad.
      4)
      Las matemáticas son un instrumento muy util para la fisíca, pero solo eso y hay que dar siempre mas valor a la realidad fisíca que a las predicciones teóricas
      <LI class="" id=comment-1560>anonimo dice:
      May 29th, 2007 at 10:23 pm Lo único que se uede deducir de esto es que solo había 3 personas en el mundo que entendían la ley de la relatividad, Y LAS 3 ESTÁN MUERTAS!
      <LI class=alt id=comment-1561>Luisete dice:
      May 29th, 2007 at 11:06 pm Me gustaría saber cómo se sabe que esa información entre fotones entrelazados se produce “instantáneamente”, y no, por ejemplo, a la velocidad de la luz.
      <LI class="" id=comment-1562>blueice dice:
      May 29th, 2007 at 11:38 pm Luisete, basta medir el tiempo que transcurre desde que un fotón es alterado y su pareja recibe tambíen la alteración y compararlo con la distancia que hay entre ambos fotónes.
      <LI class=alt id=comment-1564>nin_ers dice:
      May 30th, 2007 at 4:38 am :O :o GOD!. muy buen articulo!
      <LI class="" id=comment-1565>cloudy dice:
      May 30th, 2007 at 6:16 am ¿y bajando a nivel de cuerdas y pensando en 12 dimensiones habría por donde agarrarlo? xDDDDDD
      <LI class=alt id=comment-1568>Alberto dice:
      May 30th, 2007 at 10:46 am Está clarisimo y la gente no se da cuenta, se ha clonado el mismo fotón, ¿Como? trayendo un foton existente en una realidad paralela en espacio tiempo. Es decir estamos viendo dos representaciones en diferentes espacios del mismo fotón.
      <LI class="" id=comment-1581>profesormarciano dice:
      June 5th, 2007 at 3:03 pm ¡lavín!
      el artículo es inigualable: claro, conciso y concreto (¿se nota que estudié periodismo? XD), me apunto a este blog, y no padezco de “bloguitis”
      la comida de olla del personal da para un libro, pero entretiene que da gusto.
      voy a seguir subiendo la productividad laboral
      salud!
      <LI class=alt id=comment-1690>la mejor de las mejores dice:
      July 12th, 2007 at 3:35 pm bueno a mi me parece un poco dificil esto de………… ya saben
      tan solo decirles lo dificil que es ser yo me mata y no se como entender esto nome lo explico
      <LI class="" id=comment-1701>Leonel Esteban Bracco dice:
      August 8th, 2007 at 12:56 am Ahora, segun me han dicho (todabia no salgo de la escuela, no se mucho :P), la luz en una especie de onda, por lo tanto, si esos fotones viajan en una direccion a la velocidad de la luz, no seria la resultante entre la velocidad oscilatoria y la velocidad en que se desplaza la luz, una velocidad mayor a la de la luz???
      para mi que lo que digo es algo muy tonto lo que digo, por que suena muy secillo xD
      <LI class=alt id=comment-2284>yonathan dice:
      June 4th, 2008 at 6:46 am ahoar eintein fue un tontoq no supo hacer nada. nome digas .sven hopikiin o comoc escriba hace trabajosen funcionala teria de eintein¿ como puede una persona pensar en reescribir la fisica dodne otrso intentan entenderla o unirla con otra? nso vemso majeico
      <LI class="" id=comment-2398>Genboot » ¿Velocidad más rapida que la luz? dice:
      June 20th, 2008 at 9:50 am [...] El experimento ha sido fuertemente criticado, afirmando que los resultados de éste no han sido interpretados correctamente. Pero por otra parte existe alguna posiblidad de que superar dicha velocidad sea posible, un fenómeno que por lo visto no desafía las leyes de la física y es llamado El experimento de Bell o la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen, que puede ser leído con algo más de complejidad aquí: http://www.hermanotemblon.com/. [...]
    2. OSKAR dice:
      September 9th, 2008 at 3:10 pm Existen muchas mentiras derivadas de malas interpretaciones que es necesario tener en cuenta.
      Como la afirmacion de que un mensaje podría llegar antes de ser enviado si se enviase a una velocidad mayor a c. Esta afirmacion se deriva de una mala interpretacion del hecho de que el receptor observaría como le llega el mensaje antes de observar que éste mesaje es enviado.
      O la afirmacion de que se puede enviar un mensaje a una velocidad mayor a c superponiendo una onda sobre otra de tal manera que la velocidad de la primera se sumase a la velocidad de la segunda. Esta afirmacion, aunque está basada en hechos experimentales, no deja de ser una mala interpretacion de los hechos, ya que es necesario “preparar la onda de antemano” para cada mensaje enviado. vease… superposicion de ondas.
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  • #86 Re: la quantica y los ovnis

    « Johnny Clegg & Savuka: In my african dream
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    ¿Puede algo viajar más rápido que la velocidad de la luz?


    Pues sí, sí se puede viajar más rápido que la luz (a pesar de que en el colegio nos enseñaron lo contrario). Si queréis saber cómo se rompe la velocidad de la luz en mil pedazos seguir leyendo este articulo…

    El experimento de Bell o la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen
    Cuando se topan dos partículas subatómicas como un electrón (carga negativa) y un positrón (carga positiva) ambos se autodestruyen generando en el proceso fotones, los cuales son partículas de luz que se comportan como onda y como corpúsculos. Estas partículas de luz, las cuales están relacionadas, pueden viajan en sentido contrario una de otra.
    Si interceptamos o alteramos uno de estos fotones, automáticamente e independientemente de donde se encuentre, su fotón-pareja también se ve alterado exactamente igual.
    Esto es algo así como si dos amigos, uno en Nueva York y el otro en Tokio llevan corbatas de color negro. En el momento en que el amigo de Nueva York se cambiase la corbata negra por una roja, en Tokio, y simultáneamente, su amigo se cambiaría, a su vez, la corbata negra por una roja desafiando la velocidad de la luz.
    Este teorema se ha demostrado experimentalmente múltiples veces. Entonces….¿dónde está el truco? ¿Cómo es posible vencer la velocidad de la luz?..
    Es muy sencillo:
    La cuestión radica en que cuando alteramos un fotón no estamos enviando “materia” más rápido que la velocidad de la luz, sino que estamos enviando información (un bit “cuántico”) al fotón-pareja, por lo tanto, este fenómeno no viola las leyes de la física.
    Einstein, en 1935, descubrió este efecto misterioso y lo denomino “fantasmal” (spooky), ya que ampararía fenómenos paranormales hasta entonces desdeñados por la ciencia, como la telepatía
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      May 29th, 2007 at 12:00 am Un par de cosas
      • ¿Es una teoría o una ley?
      • Se ha demostrado muchas veces…
      • ¿Alguna fuente de referencia o para seguir indagando?
      Me gusta más la teoría del palo muy largo, sea cual sea la velocidad de giro pero siempre mayor que cero, en el extremo opuesto sería infinita.
      Un saludo
      <LI class="" id=comment-1532>pho dice:
      May 29th, 2007 at 12:29 am La velocidad del palo en un extremo no sería infinito. Piensa que la ley de la relatividad “amolda” el espacio-tiempo.
      <LI class=alt id=comment-1533>blueice dice:
      May 29th, 2007 at 12:39 am Leeros este árticulo..es la caña!!!!
      http://www.redcientifica.com/imprimir/doc200208140300.html
      Hay mucha referencias
      Un saludo
      <LI class="" id=comment-1535>eloi dice:
      May 29th, 2007 at 1:52 am Por supuesto se puede superar la velocidad de la luz, hay que pensar que la velocidad es relativa al punto de observación. Por lo tanto si este punto de observación va a cualquier velocidad en dirección contraria…. pues por lo menos exsiste una velocidad doble a la de la luz ¿o me he vuelto loco?
      <LI class=alt id=comment-1536>xa eloi dice:
      May 29th, 2007 at 2:10 am Eloi ese es el razonamiento que induce, bajo la premisa de que la velocidad de la luz es insuperable, a la teoría de la deformación del espacio-tiempo. Un saludo!
      <LI class="" id=comment-1537>david dice:
      May 29th, 2007 at 2:53 am Lo del palo puede explicarse con la relatividad. La velocidad de la punta no podría superar la velocidad de la luz por que el palo se deformaría doblándose, como si tuviese una especie de fricción.
      El tema es que la fuerza de unión entre los átomos se desplaza a la velocidad de la luz.
      <LI class=alt id=comment-1538>Guillermo dice:
      May 29th, 2007 at 3:01 am Eloi si la velocidad de la luz es 300.000 Km/s y tu vas en dirección contraria, no se suman, siempre será 300.000 Km/s y tu velocidad será eso, tu velocidad.
      Yo estoy planificando una nueva ley, sabeis cual es el número más grande del mundo??
      ¡¡¡Ojo no es Infinito!!!
      Los números tienen un limite, esperaros un tiempo y saldrá publicado en toda la prensa.
      Saludossss
      <LI class="" id=comment-1539>Guillem dice:
      May 29th, 2007 at 3:12 am Hola,
      Me parece muy bien. Esto no es más que la desigualdad de Bell i tiene que ver con la no localidad de la mecánica cuántica.
      O sea que a la mecánica cuántica, normal, le importa una mierda (con perdón) el espacio-tiempo. I la relatividad no está muy claro cómo encaja ahí, sino la teoría de cuerdas o la teoría M se enseñarían en tercero de ESO.
      El truco está en la forma con la que creas las partículas (fotones), i en que no las puedes considerar cómo independientes sino entrelazadas. Así que sea lo que sea que le pase a una determinará el estado de la otra de forma automática. Sin tener que usar el espacio-tiempo para NADA.
      Pero no se transmite información, porqué las partículas YA la llevan al salir.
      Una cosita más de física, según la teoría:
      NO se puede enviar luz a más velocidad que la luz, i la materia nunca alcanza la velocidad de la luz, por algo es materia.
      PD.-Y ya puestos a desmontar teorías, porqué la cuántica sí es valida i la relatividad no?
      <LI class=alt id=comment-1540>Dcabesssa dice:
      May 29th, 2007 at 3:25 am es mas rapida las cagaleras ya que no te da tiempo a encender la luz del bater
      <LI class="" id=comment-1541>rmcantin dice:
      May 29th, 2007 at 4:17 am La teoria de la Relatividad y posteriores extensiones TAMBIEN impiden la transmision de informacion mas rapido que la velocidad de la luz.
      Lo que ocurre es que con este sistema no se puede trasmitir informacion. Se puede demostrar matematicamente, pero es bastante tedioso.
      Intuitivamente sabemos que la unica forma de observar el estado de un foton es cambiandolo, por lo tanto, no podemos saber si lo hemos cambiado nosotros o ha sido por culpa del otro foton.
      Tambien existe una demostracion causal donde se demuestra, por reduccion al absurdo, que para trasmitir un mensaje, el receptor ya tiene que conocerlo, por lo tanto, no se trasmite informacion.
      <LI class=alt id=comment-1542>dsadas dice:
      May 29th, 2007 at 4:26 am A ver, rmcantin y el resto de gente que ois campanas pero no sabeis dónde. La teoria de la relatividad general NO dice que es imposible viajar más rápido que la luz. La teoría de la relatividad general dice que conforme la velocidad de un objeto con masa se aproxima a c, siendo c la velocidad de un foton en el espacio, 300.000 km/s aproximadamente, su masa se incrementa exponencialmente hasta acercarse a infinito, con lo cual para moverlo haría falta una cantidad infinita de energía.
      Así pues, no es imposible. Sólo es un problema de obtención de energía en unos supuestos muy determinados.
      <LI class="" id=comment-1543>Toni Montana dice:
      May 29th, 2007 at 9:15 am Tras un cruce de ideas muy contradictorias no entraré en las pertinentes explicaciones, pero os doy la llave para que comprendais, en medida de lo posible, la paradoja EPR. La clave reside en el experimento de aspect. Preguntadle a google y que dios reparta suerte.
      Un saludo
      <LI class=alt id=comment-1545>Toni Montana dice:
      May 29th, 2007 at 9:17 am Una aclaración que se me ha pasado:
      Si la longitud de un palo tiende a infinito, su momento de inercia también tiende a infinito y, además, en proporción cuadrática, por lo tanto la energía necesaria para hacerlo girar ttambién tiende a infinito. Moraleja, no se puede hacer girar xD
      Un saludo
      <LI class="" id=comment-1546>Apolo dice:
      May 29th, 2007 at 9:20 am dsadas: La masa no se incrementa exponencialmente. Va como m/sqrt(1-(c-v)^2), nada de exponenciales). No te olvides de que las muletillas del lenguaje diario no siempre son correctas en el lenguaje científico
      La teoría de la relatividad impide que la masa o la información viajen a velocidades superiores a la de la luz. Lee por ahí, que seguro que lo encuentras. Y es la relatividad especial la que lo prohíbe, la general amplía a campos gravitatorios. Andas tú un poco perdido también…
      <LI class=alt id=comment-1547>Borja dice:
      May 29th, 2007 at 9:33 am Creo que a esa teoría se la llama entrelazamiento de variables.
      <LI class="" id=comment-1548>arel dice:
      May 29th, 2007 at 10:55 am En realidad todo viene del experimento Michelson-Morley. Que demuestra experimentalmente que la velocidad de la luz es independiente del observador. Matemáticamente esto con concreta con la transformación de Lorentz.
      http://es.wikipedia.org/wiki/ExperimentodeMichelson-Morley
      <LI class=alt id=comment-1549>XeNMaX dice:
      May 29th, 2007 at 12:11 pm Aquí se habla de superar la velocidad de la luz, pero esta no es superada. Me explico:
      Nada puede ‘moverse’ más rápido que la luz, si se pudiese viajar más rápido la luz iría a ésta velocidad. El fenómeno cuántico que se describe aquí se denomina entrelazamiento cuántico (quantum entanglement) y no contradice la física clásica, simplemente no se puede explicar mediante ésta o el sentido común.
      La paradoja de Einstein-Podolsky-Rosen se planteó como un argumento en contra de la mecánica cuántica pero su consecuencia fue precisamente lo contrario ya que el absurdo planteado por EPR se cumple, y por tanto demostró un efecto de la mecánica cuántica que muchos califican como ‘mágico’.
      El fenómeno consiste en que si creamos dos fotones con sus estados entrelazados (entangled) si medimos uno de los fotones lo alteramos, por tanto al medir el otro debería estar alterado también, de lo contrario no se cumpliría el principio de indeterminación de heisenberg. Aún no se sabe como se transmite esta alteración (si es que se transmite) pero lo que sí esta claro (experimentalmente) es que ésta tiene lugar.
      El entrelazamiento cuántico se emplea en muchas aplicaciones de la mecánica cúantica. En este artículo de lo que se habla es de la llamada teleportación cuántica (quantum teleportation) que es una técnica que consiste en aprovechar el entrelazamiento cuántico para ‘transferir’ a cualquier distancia un estado cuántico.
      Si tenemos a cierta distancia fotones con sus estados entrelazados podemos alterar unos y hacer mediciones en los otros de forma que podamos obtener información sobre el estado de los primeros, pudiendo usar estos estados para transmitir información. Pero en ningún momento se ha dicho que viaje nada entre los dos, se trata de un vínculo ‘misterioso’ entre dos partículas del espacio que nos permite teletransportar instanáneamente ‘información’ entre dos puntos del espacio como si realmente se tratase del mismo punto.
      Hay que tener en cuenta que lo que se transmite es información. Para transportar objetos habría que ‘analizar y codificar’ la materia en fotones que mediante puertas cuánticas alteren los fotones entrelazados y deshacer el proceso en los fotones entrelazados distantes para volver a digamos ‘regenerar’ la materia, no se si esto será posible, pero está muy lejos aún el día en que tengamos tal tecnología.
      Aquí os dejo un enlace al último avance que conozco en la teleportación cúantica:
      http://www.solociencia.com/fisica/06102601.htm
      <LI class="" id=comment-1551>Elektra dice:
      May 29th, 2007 at 2:11 pm La gente oye campanas y no sabe donde…
      Se nota quien es fisico y quien no…..
      <LI class=alt id=comment-1553>ahelito dice:
      May 29th, 2007 at 4:48 pm Este problema ya se resolvío en Futurama: Como no se podía viajar a velocidad mayor que la de la luz, se hizo que la luz viajara más rápido.
      <LI class="" id=comment-1554>Markús dice:
      May 29th, 2007 at 5:37 pm Estoy de acuerdo con XeNMaX y sobre todo puntualizo lo que dice sobre la paradoja EPR:
      Esta paradoja es una de las muchas tentativas de Einstein en demostrar que la mecánica cuantica estaba equivocada (pero que el tiempo ha demostrado que no lo está y que la paradoja EPR no es una paradoja sino una realidad). Para Einstein la mecánica cuantica introducía un elemento de aletoriedad en el universo que el no podía comprender, de ahí su famosa frase “Dios no juega a los dados” y esta paradoja EPR es su último de muchos intentos de demostrar que esta no era correcta.
      El tema importante es que el universo macroscópico (relatividad) no tiene nada que ver con el microscópico (mecánica cuántica) y de ahí salen todas las confusiones entre velocidad de la luz y transmisión de estado cuántico.
      Un saludo.
      <LI class=alt id=comment-1555>fernando cuervo-arango dice:
      May 29th, 2007 at 6:26 pm Si con el principio de incertidumbre, no sabemos ni siquiera donde esta el momento cinético del electrón en relación con su posición ,como vas a suponer que al chocarse con un positron desaparece, si la energia no se crea ni se destruye, lo más probable es que se transforme ,no que desaparezca, probablemente se transforme en otro estado de vibración no evaluado que definira otro posible estado de componente de la materia onda….
      <LI class="" id=comment-1556>chicho dice:
      May 29th, 2007 at 8:57 pm http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR
      solo eso
      <LI class=alt id=comment-1557>No sois nadie dice:
      May 29th, 2007 at 9:01 pm Me parecen tonterias lo q estais diciendo…si en la relatvidad del espacio- tiempo tienes en cuenta q la velocidad de la luz es 300000km/s, me parece una tonteria q digais q los fotones al fisionarse arranquen en una velocidad mayor a la de la luz…no digais mas tonterias por favor, me dais verguenza!!!!…gracias
      <LI class="" id=comment-1558>No sois nadie dice:
      May 29th, 2007 at 9:04 pm chicho es gay, iba a su clase
      <LI class=alt id=comment-1559>un fisíco dice:
      May 29th, 2007 at 9:40 pm Algunas cosillas que me gustaría apuntar:
      1)
      La matería no se puede mover a la velocidad de la luz, punto.
      No es cuestion de donde sacar energías ni ningun otro cuento, es una consecuencia fisica (no matematica) de la inexistencia del infinito en el mundo real, no existe un fuente infinita de energía.
      2)
      No se puede mandar información a una velocidad mayor a la de una onda electromagnética (luz) por que entonces estamos dejando abierta una puerta por la que se nos colarian sucesos como que las cosas pasan antes de que pasen etc, y por lo menos en este mundo eso parece no pasar.
      3)
      Mucho cuidado con hacerse papilla la cabeza con paradojas como la EPR y demás cosas de la cuántica como gatos vivos y muertos . Muchas emanan de las matemáticas implícitas en las teórias, de la aplicacion erronea de suposiciones o del desconocimiento de todos los factores implicados y pueden no tener consecuencias en el mundo real, la cuántica es una rama muy compleja que ni sus introductores se creián y en fisica lo uníco inamobible son las medidas, no las teórias que se pueden ir modificando para ajustarlas cada vez con mayor precisión a lo que entendemos por realidad.
      4)
      Las matemáticas son un instrumento muy util para la fisíca, pero solo eso y hay que dar siempre mas valor a la realidad fisíca que a las predicciones teóricas
      <LI class="" id=comment-1560>anonimo dice:
      May 29th, 2007 at 10:23 pm Lo único que se uede deducir de esto es que solo había 3 personas en el mundo que entendían la ley de la relatividad, Y LAS 3 ESTÁN MUERTAS!
      <LI class=alt id=comment-1561>Luisete dice:
      May 29th, 2007 at 11:06 pm Me gustaría saber cómo se sabe que esa información entre fotones entrelazados se produce “instantáneamente”, y no, por ejemplo, a la velocidad de la luz.
      <LI class="" id=comment-1562>blueice dice:
      May 29th, 2007 at 11:38 pm Luisete, basta medir el tiempo que transcurre desde que un fotón es alterado y su pareja recibe tambíen la alteración y compararlo con la distancia que hay entre ambos fotónes.
      <LI class=alt id=comment-1564>nin_ers dice:
      May 30th, 2007 at 4:38 am :O :o GOD!. muy buen articulo!
      <LI class="" id=comment-1565>cloudy dice:
      May 30th, 2007 at 6:16 am ¿y bajando a nivel de cuerdas y pensando en 12 dimensiones habría por donde agarrarlo? xDDDDDD
      <LI class=alt id=comment-1568>Alberto dice:
      May 30th, 2007 at 10:46 am Está clarisimo y la gente no se da cuenta, se ha clonado el mismo fotón, ¿Como? trayendo un foton existente en una realidad paralela en espacio tiempo. Es decir estamos viendo dos representaciones en diferentes espacios del mismo fotón.
      <LI class="" id=comment-1581>profesormarciano dice:
      June 5th, 2007 at 3:03 pm ¡lavín!
      el artículo es inigualable: claro, conciso y concreto (¿se nota que estudié periodismo? XD), me apunto a este blog, y no padezco de “bloguitis”
      la comida de olla del personal da para un libro, pero entretiene que da gusto.
      voy a seguir subiendo la productividad laboral
      salud!
      <LI class=alt id=comment-1690>la mejor de las mejores dice:
      July 12th, 2007 at 3:35 pm bueno a mi me parece un poco dificil esto de………… ya saben
      tan solo decirles lo dificil que es ser yo me mata y no se como entender esto nome lo explico
      <LI class="" id=comment-1701>Leonel Esteban Bracco dice:
      August 8th, 2007 at 12:56 am Ahora, segun me han dicho (todabia no salgo de la escuela, no se mucho :P), la luz en una especie de onda, por lo tanto, si esos fotones viajan en una direccion a la velocidad de la luz, no seria la resultante entre la velocidad oscilatoria y la velocidad en que se desplaza la luz, una velocidad mayor a la de la luz???
      para mi que lo que digo es algo muy tonto lo que digo, por que suena muy secillo xD
      <LI class=alt id=comment-2284>yonathan dice:
      June 4th, 2008 at 6:46 am ahoar eintein fue un tontoq no supo hacer nada. nome digas .sven hopikiin o comoc escriba hace trabajosen funcionala teria de eintein¿ como puede una persona pensar en reescribir la fisica dodne otrso intentan entenderla o unirla con otra? nso vemso majeico
      <LI class="" id=comment-2398>Genboot » ¿Velocidad más rapida que la luz? dice:
      June 20th, 2008 at 9:50 am [...] El experimento ha sido fuertemente criticado, afirmando que los resultados de éste no han sido interpretados correctamente. Pero por otra parte existe alguna posiblidad de que superar dicha velocidad sea posible, un fenómeno que por lo visto no desafía las leyes de la física y es llamado El experimento de Bell o la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen, que puede ser leído con algo más de complejidad aquí: http://www.hermanotemblon.com/. [...]
    2. OSKAR dice:
      September 9th, 2008 at 3:10 pm Existen muchas mentiras derivadas de malas interpretaciones que es necesario tener en cuenta.
      Como la afirmacion de que un mensaje podría llegar antes de ser enviado si se enviase a una velocidad mayor a c. Esta afirmacion se deriva de una mala interpretacion del hecho de que el receptor observaría como le llega el mensaje antes de observar que éste mesaje es enviado.
      O la afirmacion de que se puede enviar un mensaje a una velocidad mayor a c superponiendo una onda sobre otra de tal manera que la velocidad de la primera se sumase a la velocidad de la segunda. Esta afirmacion, aunque está basada en hechos experimentales, no deja de ser una mala interpretacion de los hechos, ya que es necesario “preparar la onda de antemano” para cada mensaje enviado. vease… superposicion de ondas.
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    ¿Puede algo viajar más rápido que la velocidad de la luz?


    Pues sí, sí se puede viajar más rápido que la luz (a pesar de que en el colegio nos enseñaron lo contrario). Si queréis saber cómo se rompe la velocidad de la luz en mil pedazos seguir leyendo este articulo…

    El experimento de Bell o la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen
    Cuando se topan dos partículas subatómicas como un electrón (carga negativa) y un positrón (carga positiva) ambos se autodestruyen generando en el proceso fotones, los cuales son partículas de luz que se comportan como onda y como corpúsculos. Estas partículas de luz, las cuales están relacionadas, pueden viajan en sentido contrario una de otra.
    Si interceptamos o alteramos uno de estos fotones, automáticamente e independientemente de donde se encuentre, su fotón-pareja también se ve alterado exactamente igual.
    Esto es algo así como si dos amigos, uno en Nueva York y el otro en Tokio llevan corbatas de color negro. En el momento en que el amigo de Nueva York se cambiase la corbata negra por una roja, en Tokio, y simultáneamente, su amigo se cambiaría, a su vez, la corbata negra por una roja desafiando la velocidad de la luz.
    Este teorema se ha demostrado experimentalmente múltiples veces. Entonces….¿dónde está el truco? ¿Cómo es posible vencer la velocidad de la luz?..
    Es muy sencillo:
    La cuestión radica en que cuando alteramos un fotón no estamos enviando “materia” más rápido que la velocidad de la luz, sino que estamos enviando información (un bit “cuántico”) al fotón-pareja, por lo tanto, este fenómeno no viola las leyes de la física.
    Einstein, en 1935, descubrió este efecto misterioso y lo denomino “fantasmal” (spooky), ya que ampararía fenómenos paranormales hasta entonces desdeñados por la ciencia, como la telepatía
    -----Agregado el 12/12/2008 a las 06 : 18 : 22-----
    ¿Leistes pibe? y aprendisste?. chamaco güevon de fisica ni puta ehhh...no te mole despues la física y achuches las guamoles del invento, sobón ilustrao.
    Editado por visitólogus - 12.12.2008 17:18 hs. | Motivo: Mensajes unidos automáticamente
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  • #87 Re: la quantica y los ovnis

    Aldo, ¿te puedo llamar Aldo? No entiendo, ese articulo no aclara el asunto en lo mas minimo.
    este http://es.wikipedia.org/w/index.php?...&printable=yes quizás aclare algo, pero es una teoría.
    Es más no sé porque sugieres que leamos libros, pero tu citas fuentes de medio pelo (internet). Esto ya me parce un deseperado intento de justificar las locuras que haz publicado.
    Tampoco se entiende a donde quieres llegar, ¿cuál es el asunto de tus dichos?

    Esto hace reato perdió el sentido!
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  • #88 Re: la quantica y los ovnis

    Querido amigo/a creo que vd no se aclarará nunca. ¡qué busca?. Le envio ese artículillo porque veo que los libros de consulta del tema o no los lee o sería demasiado explicarselo consustancialmente. Para eso vaya a algún centro especialmente dedicado a su capacidad. Supongo que los nombres que salen en dicho artículo no le suenan de nada, es obvio su nivel cuando habla de fuentes de medio pelo. Si ha leido un poco tendría al menos un enfoque mínimo, pero como vd dice:fuentes de medio pelo ¿tanto sabe vd?. Pues expliqueme algo a mí entonces.
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  • #89 Re: la quantica y los ovnis

    Casi siempre que aparece la paradoja EPR está mal explicada. Si uno lee atentamente la información siempre se aclara que no viola las leyes conocidas de la física, esto incluye tanto la predicción de Einstein de que ninguna informacion puede viajar mas rapido que la luz, como el principio de incertidumbre. Las mejores soluciones a la paradoja la obtuvieron Alain Aspect y sus amigos de París, demostrando que es posible copiar la información completa de una particula cuantica y enviarla a distancia, no importa cual, y reconstruir totalmente la particula, algo que hasta entonces era incompatible con el principio de incertidumbre. Esto es posible porque la informacion se envia por partes, la primera es por entrelazamiento cuantico. El problema que esta sola información es incompleta. Al resolver el colapso de la funcion de onda arroja dos resultados igualmente probables, por lo que el receptor debe recibir ademas el dato correcto, ya sea via radio, telefono o cualquier medio convencional. Entonces, la prediccion relativista se mantiene intacta, NO hay violación del limite impuesto por la luz, la fase siguiente es la reconstruccion de la particula con sus valores originales, lo que a la vez destruye la original. Esto es ni mas ni menos que teletransportación. Por supuesto que no existe un método práctico para codificar en bits un macro objeto y tampoco otro para reconstruirlo, eso se lo dejamos como tarea a las generaciones siguientes, pero por lo menos en teoría, es posible.
    Me gusta este mensaje
  • #90 Re: la quantica y los ovnis

    Visitolugos, no explicas como te comunicas QUANTICAMENTE con los ETs, o al menos que es lo que te dicen, eso afirmaste antes, que eras un CANALIZADO.
    Encima pretendes imponer tu estilo fantasia-quantica, buscando un poco por la web encontre esto !!!

    http://blogs.ya.com/visitologus/

    Pero este fragmento es la guinda:

    partado Nº 108 del P.S.Q.
    EL SISTEMA QUE CONTROLA TODO EL PROCESO Y EL MISMO PROCESO EN SÍ, SE DENOMINAN: QUANTIVIZADOR Y QUANTIVIZACIÓN (quánticos).
    Un número indeterminado de partículas y derivantes, asociadas en grupos sistémicos afines, realizan actividades conexitivas de cooperación que se proyectan a otros planos materiales, adquiriendo apariencias texturales multi variables. Cuando estos grupos finalizan sus programas correlacionales quánticos, se disgregan para volver a formar nuevos grupos sistémicos con mayor envergadura coyuntural. Este procedimiento que a escala subatómica contribuye a mantener unidos los fundamentos de cohesión internos de la materia, es a nivel humano lo que se denomina salto evolutivo, quantivización, conformación de una vida, etc. Al esquema que construye las coordenadas de actuación, las evalua según su predisposición espacio-temporal y configura los acontecimientos en etapas suposicionales visitables, se le llama "quantivizador". Y al efecto regenerativo de un "salto quantico" que da lugar a un ente de superior calidad genética (positiva/negativa) dentro de un mismo estadio correlacional interdependiente, de "quantivización". Las aberraciones mutantes tienen la categoria de "quantivización desmenbrada" y suponen las fisuras del proceso evolutivo.Su disgregación como sistemas plenos es radical, agregándose en sucesivos "saltos" a otros sistemas perfeccionados.


    Pseudociencia en estado puro, dibujada con terminología inexistente y tirando de cualquier recurso gramatical totalmente incoherente, una exhibición muy lograda de ignorancia
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  • psicofxpescribió:

    Re: [Beneficio exclusivo] la quantica y los ovnis

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