[CONSULTA] ¿ Tenes poderes sobrenaturales ?

El tema es que me parece que sería lo más adecuado por 1) facilidad de comprobación (cómo comprobas una visión de Dewachen?) y 2)al haber empresas ya trabajandolo es algo más cercado a la pseudociencia. Y 3)a mi personalmente me interesaría que se compruebe!

me gustaría que probemos mejor alguno de los casos que te dije antes.....

el tema es siempre el mismo, la palabra teoría tiene distintas acepciones, es dificil aclarar en cada momento de que se trata, pero mi idea pasa por una teoría coherente, que explique el fenómeno, eso creo se logra con una teoría científica y es lo que me gustaría a mi poder ver..... si algo existe se debe poder explicar de esta forma, no importa con que grado de precisión, etc. pero se puede arrancar por lo básico.
los agujeros negros existieron por mucho tiempo dentro de la mera teoría, dejemos el tema porque nos vamos a alejar mucho.

no es un error, es intentar complementar ese supuesto faltante.

este es el punto.... es lo que dije en un principio, pero sin importar lo que ellos sepan si les falta ese conocimiento, otro que lo tenga puede complementarse y llegar a algo.

Homero: si ayudás a probar los sueños, después te ayudo con el tema de las demás experiencias. Pero primero deberíamos probar algo que sea más factible de ser aceptado.

Lentamente, Homero. EL TANTRISMO NO ES UNA CIENCIA. Y tiene un lenguaje propio, que si querés comprender vas a tener que estudiar.

Ok
Por qué es un faltante? Qué hace que sea necesario ponerlo en términos científicos?
No, el problema es otra cuestión, desde mi punto de vista, y es más complejo. Por un lado, existen estudios científicos sobre las causas del trance y la posesión. Harner (Way of the Shaman) Restak (The Brain) y Flatischer & Maxfiel (neurophysiology of the brain under trance) plantean la llamada "teoría de la resonancia", esto es, que mediante el sonido de un tambor de determinado tipo, tocado en forma rápida y monótona (aprox 220 bpm) se induce inevitablemente un estado hipnagógico con imagenes rituales. Pero esto a mi, personalmente, no me cierra. Cómo puede suceder que en un ritual, parte de los practicantes puedan entrar en trance y parte, por ejemplo, deban tocar el tambor? Si fuese tan simple cómo una inducción por sonido, todos deberían caer bajo el mismo influjo. Pero en general, las explicaciones cientificistas no toman en cuenta el inconsciente egregórico del grupo, ni lo que se conoce cómo la invocación a los espíritus. Hay espíritus? Eso es algo a determinar, pero su invocación (aunque los participantes no lo sepan) cambia el resultado. Qué se modifica entonces? Son cosas que generalmente no se tratan en los estudios antes mencionados.
Por otro lado, el trabajador de la ciencia promedio no tiene los fondos a disposición para ocuparse de esto; un laboratorio de sueños, por ejemplo, es carísimo, y debe ser alquilado múltiples noches.
Y finalmente está el problema del drama; fijáte cómo a Homero (alguien que dice querer probar siempre estas cosas) no le interesa probar algo que pueda ser aceptable, cómo los sueños lúcidos. Prefiere intentar algo más espectacular porque sabe que en el fondo no va a ser aceptado ahora.

Personalmente, preferiría empezar por algo que, si bien es negado pro la psiquiatría, la medicina y la psicología, sería más fácilmente aceptado. Pero su negativa me hace pensar que es todo un discurso solamente.

La fase REM (rapid eye movement) se produce de todas maneras así esté durmiendo la mona. El punto 2 de la prueba es porque ninguno de tus productos califica para la misma. Te recomiendo testearlos en marketing y ventas.

Por eso puse una señal prefijada. Si se repite, ponele "arriba-abajo-izquierda-derecha" cuatro veces seguidas, pro ejemlo.
Cómo te jode que no sean productos, y que no los puedas tirar abajo, no? Fijáte que cuándo se te da la oportunidad de probar algo, te vas pa´atrás.

Es que todos los temas no pueden convertirse en vidriera de alguno de tus productos, no te interesan otros temas, por ejemplo la vida nocturna de la trucha canadiense?

pd
Que desinteresado el aporte jaa como se entiende, alianzas comerciales, intercambio de favores?

todo es factible de ser aceptado, no veo la dificultad, no se bien que es lo que hay para probar en el tema de los sueños lúcidos, si lo podés explicar como sería lo que se hace podemos ver que se puede hacer.

es que no hay duda de eso, pero debiera poder compatibilizarse

veamos lo así...
existen cosas que en apariencia se oponen, pero que si son ambas correctas o poseen errores de concepto (algo puede suceder y estar errados en el motivo por el cual sucede) o se debe encontrar el modo de unir ambas cosas, por ejemplo muchos casos de cosas esotéricas parecen oponerse a las leyes de termodinámica, por ejemplo la ciencia reconoce 4 fuerzas básicas, de ser ciertas algunas cosas de las dichas acá, habría aparentemente otras fuerzas no detectadas y que cambiarían lo que conocemos hasta hoy.
si ese estudio científico es válido, debe poseer varias comprobaciones y compatibilidades con otros estudios (no conozco el tema) si a vos no te cierra debieras ver que parte del desarrollo de la teoría podrías objetar, respecto al resultado se me ocurre que para empezar se requiere de predisposición para aceptar determinados estímulos y que no todo el mundo reacciona de la misma forma al mismo estímulo.
estás en un error, para empezar no dije que no me interesara, para continuar, lo otro no es más espectacular, sino que es más simple de probar y de hacer y de constatar que no existan malas interpretaciones, por ejemplo si vos me decís que podés levitar, nos encontramos en algún lugar (un bar por ejemplo) te sentás, me decís cuando estás en condiciones, te saco la silla y si seguís sentado en el aire sería una buena prueba, es simple, no es nada espectacular ni escandaloso.....
no es cuestión de ser aceptado o no.... se trata de hacer algo que no tenga dobles interpretaciones, que sea simple y lo más convincente posible.
te repito, yo no concideraría paranormal a un tipo que me diga que con meditación se queda sin tomar agua ni comida por un mes, en todo caso sería un increible logro de control del cuerpo, eso no es más paranormal que una persona que baja 200 metros en el mar o un tipo que corre 100 mts en 8 seg.

"Denme bola a mi! No tengo nada que ver con lo esotérico, pero denme bola!"

Derviche, qué hacés posteando en la sección esotérica de un foro, en primer lugar, si no es buscar atención?
Cómo una confluencia de intereses: hacer pruebas, te puedo decir por experiencia, lleva meses. Meses de trabajo que, teniendo una familia yo y el grupo que coordinar, no son fáciles de manejar. Pero no tengo problema en trabajar sobre eso: simplemente, me parece que se debe hacer de manera pragmática: no voy a invertir tiempo en algo que nadie va a aceptar.

Para el resto de los lectores (Supercuerda, Trucky, etc): ven lo que pasa? Ojalá esto fuese nuevo...ya vi montones de "escépticos" que se la pasan intentando "desenmascarar" a gente vía internet. Pero nunca, nunca son tan escépticos cómo para animarse a comprobar algo que se les plantea: siempre son otros grupos los que deberían "comprobarlo". Si Derviche y Homero fuesen realmente honestos, les interesaría trabajar en un estudio serio, para descubir si lo que planteo y a lo que estoy dispuesto a dedicarle tiempo (gratuitamente) es verdad o no. Pero cómo eso pone en juego su visión del mundo (de la misma forma que en otras épocas respondía la iglesia, irónicamente) saltan sin comprobar.
Personalmente, voy a ver de ponerme en contacto con la gente de asalup, por ahí ellos están más interesados.

Se debería comprobar que en el estado de sueño REM (medible mediante un laboratorio de sueños) existe suficiente consciencia diurna para ejecutar una serie de tareas.

Por qué debiera ? Es decir, quién dispone que algo debería ser?

Ok, vamos por partes: la psicología (puntualmente, el psicoanálisis) plantea que es imposible el tema de mezclar el proceso primario y secundario. Eso sería un buen punto de partida.

Lo que objeto es que de un grupo de pocos casos generalizaron bastante salvajemente. Y estoy de acuerdo que a diferentes personas el estímulo los afecta diferente; pero también creo que sería interesante poder llevar a cabo una investigación que acepte (por lo menos para rebatirlas) las posiciones de los creadores de los sistemas.
Criss Angel y David Blaine son grosos, entonces.
Homero, no hay forma que se acepte otra cosa que gradualmente. Acordáte en el otro foro del tema del gTummo; empezaron diciendo que era imposible, y luego que era un tema de autocontrol. Se puede racionalizar cualquier cosa.


Ok, me parece que el tema de la lucidez cumple con esos propósitos.
Ok, estoy de acuerdo, pero no viola algo tan claro cómo dos procesos mentales que en teoría son incompatibles.


PD: Tenés el mail de contacto de asalup?

Edit: Las personas que eran miembros de Asalup con las que me comuniqué me contaron que no existe más. Voy a ver si puedo encontrar a otra persona que se pueda encargar de armar un protocolo de forma independiente.

1. Me preguntaste para mi que seria una prueba
2. yo la expuse en 7 puntos segun mi (limitado) criterio
3. Me preguntaste como entraria tu tematica en el punto 2 (variable independiente del sujeto a prueba
4. Te corresponde a vos dado que es tu propuesta ver si cumple o no el punto 2
5. Pones en cuestion que no me interesa comprobar y tirar abajo tu tema
6. volvemos al punto 2 el sujeto no tiene una variable independiente (cuestiona la prueba)

Se podria decir lo mismo de todos y cada uno de los foristas y tener la razon, ¿se puede determinar la intencionalidad del forista ? podria ser que todos quieran llamar la atencion, o ninguno, la conclusion es cero .
Dingifercho tu lógica esta formulada a base de sofismas, difícilmente se pueda llegar a una conclusion útil en ningun campo del conocimiento, por eso te repito fijate en marketing y ventas, sos vos el que está en el foro incorrecto.

Ok, entonces planteá cómo sería TU prueba para la lucidez.

Sofisma? Loco, cómo Sócrates (Ah, Aristófanes)...ves que seguís hablando de productos? No te interesa ni aportar sobre los temas esotéricos, ni investigarlos. Entonces, creo qeu podemos ver tu intención.
Castaneda hizo tanto daño con el acecho...