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Orangutan
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
y no... una hipotesis de prueba no es una verificacion, se puede partir del imaginario popular que tiene sobre las PES, o simple curiosidad para plantear un experimento, que sean verificadas en el futuro puede ser, como no, para hace falta fe para confiar en eso, por el momento no es un fenómeno verificable, por lo tanto no se lo niega, sino que no se lo encuentra, y tampoco no habra teorias explicar un fenomeno que no da pruebas de su existencia.
Yo hacía incapié en que los cientificos no tienen las pruebas, pero que si se realizan experimentos para poder obtener resultados, es porque existen indicios de un efecto a estudiar.
No imagino a los cientificos realizando experimentos que comprueben la existencia del "dragon volador visible" porque un grupo de personas afirman su existencia. Los cientificos deben sospechar que la PES puede existir y le dan cierta entidad al tema y por esto los experimentos.
Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
Muchos fenómenos paranormanles son bien concretos; la telepatia basta con verificar si se transmite un mensaje o no, la telequinesis; basta verificar si se mueve o no, nada mejor que la ciencia actual para probar hechos tangibles y concretos, no hace falta ninguna metafísica, fe, o ritual para llevar el control del hecho, repito el control, no el hecho en sí, entonces, porque no se lo podría probar objetivamente? Aparte por qué un cientifico no podria tener fe en demostrar algo paranormal, imaginate la fama y prestigio que lograria si pudiera hacerlo.
Si en este sentido reconozco que tienes razón en cuanto a que los cientificos desearían tener las pruebas
Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
Fijate que el metodo científico llega a detectar materia y energia que no es la "normal" que se hace sin tenerla en el laboratorio, y que para hacer calculos hay que manejar conceptos tan antiintuitivos como el tiempo y el espacio relativos, es cierto que se conoce muy poco de la materia oscura, pero aun asi es un gran avance el solo hecho de detectarla, y se puede decir entonces que la ciencia no está en condiciones de comprobar si una persona mueve un papelito con la mente, ?????
Te parecerá increible, pero lo que quiero que entiendas que estamos hablando de algo que no tiene las mismas bases que la ciencia fisica donde un calculo matematico determina la existencia de algo aunque aun no se halla podido ver o medir. Así pasó con ciertos planetas que se descubrieron antes en teoría que en la practica. El universo es exacto y matematico, pero tal vez lo sea el 15% del universo y el resto tiene bases de analisis aun no definidas o descubiertas.
Originalmente publicado por derviche Ver mensaje
La analogía del buen conductor y el mal conductor es equivalente a la del dragón volador invisible, éste sólo se manifiesta ante los puros y creyentes, pero es muy tímido y prefiere ocultarse ante los malvados, escépticos, e incrédulos.
No, acepto tu ironia del dia, jaja, pero lo que quiero decirte que es probable que los efectos del tipo "espiritual" no sean externos a una persona como lo son todos los experimentos cientificos.
Creo y estoy seguro que la mente, el espiritu, o algo mas alla del mundo fisico es indispensable para la verificacion de estos efectos que si bien pueden manifestarse en el plano fisico, necesitan de algo que no se exactamente que será y como llamarlo pero que juega un papel importante.
Yo hablé de fe porque por experiencia propia he observado que para mover el papelito (psiwheel) es necesario CREER que une lo puede mover. Si no tenes esa FE, no logras moverlo ni un milimetro.
No se exactamente que genera esa fe, seguramente los cientificos algun dia lo definirán. Pero van a tener que hacerlo sin las bases cientificas actuales. Esto llevará un tiempo.
Monito
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Bien, los sigo, quizá con poca atención, porque el tema, en la dirección que está tomando, me parece fuera de sentido. Hago parte de un Foro en que nos encontramos ateos y teístas, y hay algunos, vaya a ver, que niegan la existencia de dios, porque la ciencia no lo ha probado. Eso dan ganas de reir.

Entonces los átomos y sus componentes no existían, hasta que la ciencia los descubrió, o quizá, siguiendolo a ellos, debiera decir ..., hasta que la ciencia los creó.

La ciecia no crea nada. Solo descubre y después le da uso, bueno o malo, a lo que descubre.

Piensen en la Bomba Atómica.-

Saludos./
Preparando tragos...
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Quieren algo mas grande, que tal toda una GALAXIA de materia OSCURA..?

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1812

Un mapa de ella..

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1756

Nubes de materia oscura pueden flotar a través de la Tierra

La materia oscura interactúa en la gravitación con la materia normal y parece ser siete veces más abundante en el universo. Pero los físicos no saben de qué está hecha esta materia o como está exactamente distribuida a través del espacio.

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=933

PD: Casi podemos verla, pero no tenemos la mas peluda idea de como funciona
Mono maestre
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Originalmente publicado por arsour Ver mensaje
Entonces los átomos y sus componentes no existían, hasta que la ciencia los descubrió, o quizá, siguiendolo a ellos, debiera decir ..., hasta que la ciencia los creó.
Saludos./
Tampoco la telequinesis existia hasta que .... Trucki la inventó

Originalmente publicado por arsour Ver mensaje

La ciecia no crea nada. Solo descubre y después le da uso, bueno o malo, a lo que descubre.

Piensen en la Bomba Atómica.-

Saludos./
Cuando alguien se cae del decimo piso y se mata la culpa la tuvo.... Newton
Si alguien se lastima y se infecta la culpa la tuvo ...Pasteur
El que mete los dedos en el enchufe y se electrocuta la culpa la tuvo.... Edison.
Monito
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
"Cuando alguien se cae del decimo piso y se mata la culpa la tuvo.... Newton
Si alguien se lastima y se infecta la culpa la tuvo ...Pasteur
El que mete los dedos en el enchufe y se electrocuta la culpa la tuvo.... Edison"

(Derviche)

Amigo, prefiero calificarte como bromista, de otra manera te haría daño.

Saludos.-
Orangutan
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Fundamento de la Telequinesis
Al parecer, en el poder mental se utiliza la potencialidad PSI. Se trata de energía humana que proviene de las capas profundas de la mente y que prescinde de los sentidos físicos para contactar con el mundo. Por lo tanto, los expertos descartan las teorías sobre los campos magnéticos y los conceptos sobre la energía eléctrica y física.
Esta energía es la que provoca el desplazamiento de los objetos y se manifiesta en numerosos fenómenos parapsicológicos y telepáticos. A la hora de denominar esta capacidad los expertos no llegan a un acuerdo. Algunos autores hablan de fluidos psíquicos que modifican la materia. Otros, utilizan términos como Telergia o energía biótica.
Es un fenomeno considerado por la ciencia pero aun no se encuentra su origen.

¿ESTARÁ SU ORIGEN LOCALIZADO EN LA ENERGIA OSCURA?
Simio loco
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Originalmente publicado por Trucky_ Ver mensaje
Fundamento de la Telequinesis
Al parecer, en el poder mental se utiliza la potencialidad PSI. Se trata de energía humana que proviene de las capas profundas de la mente y que prescinde de los sentidos físicos para contactar con el mundo. Por lo tanto, los expertos descartan las teorías sobre los campos magnéticos y los conceptos sobre la energía eléctrica y física.
Esta energía es la que provoca el desplazamiento de los objetos y se manifiesta en numerosos fenómenos parapsicológicos y telepáticos. A la hora de denominar esta capacidad los expertos no llegan a un acuerdo. Algunos autores hablan de fluidos psíquicos que modifican la materia. Otros, utilizan términos como Telergia o energía biótica.
Es un fenomeno considerado por la ciencia pero aun no se encuentra su origen.

¿ESTARÁ SU ORIGEN LOCALIZADO EN LA ENERGIA OSCURA?
La cosa es facil truky, si afecta a la materia, entonces pasa a ser un fenomeno Fisico. Porque? porque si afecta la materia entonces se puede medir facilmente. porque si interactua con la materia, entonces puede interactuar con un detector, y por lo tanto se la puede medir!
Orangutan
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Originalmente publicado por Burnsys Ver mensaje
La cosa es facil truky, si afecta a la materia, entonces pasa a ser un fenomeno Fisico. Porque? porque si afecta la materia entonces se puede medir facilmente. porque si interactua con la materia, entonces puede interactuar con un detector, y por lo tanto se la puede medir!
Puede ser que tengas razón, que sea algo físico. Pero esto fisico podría pertenecer al 15% del universo que conoce la ciencia o podria pertenecer al 85% que aun no conoce.
Como dices que la ciencia conoce el 99% del universo (15%) y hoy dice que no existe, tendriamos que deducir entonces que los fenomenos que afectan a la materia deben ser producidos por la energia oscura de la materia negra.
O, es energia espiritual o eterica para los esoteristas.
Pero sea lo que sea, no está comprendido en el universo conocido.
Mono maestre
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Originalmente publicado por arsour Ver mensaje
"Cuando alguien se cae del decimo piso y se mata la culpa la tuvo.... Newton
Si alguien se lastima y se infecta la culpa la tuvo ...Pasteur
El que mete los dedos en el enchufe y se electrocuta la culpa la tuvo.... Edison"

(Derviche)

Amigo, prefiero calificarte como bromista, de otra manera te haría daño.

Saludos.-
a veces se piensa antes de responder cosas así pero ya que amenazaste con intenciones de hacer lo que no hiciste, tomalo como algo que no tengo intenciones de hacer pero lo hago:

En el tema del post dice claramente ciencia y su comentario alude directamente a una conocida teoria cientifica, entra dentro del tema y no se alude a dios, ni se ha mencionado hasta el momento (que vos lo hicieras) desafortunadamente ninguna parte de tu posteo coincide con el tema que se esta tratando y por si fuera poco pones de ejemplo la bomba atomica, cuyo fabricacion y utilizacion obedece a poderes políticos, la construccion de la misma no es un hecho científico sino tecnológico, y los conocimientos teoricos en que se basan no son exclusivos para la bomba, tambien lo son para la radiografia, la datación de fosiles, la cosmología e innumerables aplicaciones utiles al saber, por lo tanto si vas a atribuir responsabilidades, fijate donde las pones.

Originalmente publicado por Trucky_ Ver mensaje
Fundamento de la Telequinesis
Al parecer, en el poder mental se utiliza la potencialidad PSI. Se trata de energía humana que proviene de las capas profundas de la mente y que prescinde de los sentidos físicos para contactar con el mundo. Por lo tanto, los expertos descartan las teorías sobre los campos magnéticos y los conceptos sobre la energía eléctrica y física.
Esta energía es la que provoca el desplazamiento de los objetos y se manifiesta en numerosos fenómenos parapsicológicos y telepáticos. A la hora de denominar esta capacidad los expertos no llegan a un acuerdo. Algunos autores hablan de fluidos psíquicos que modifican la materia. Otros, utilizan términos como Telergia o energía biótica.
Es un fenomeno considerado por la ciencia pero aun no se encuentra su origen.

¿ESTARÁ SU ORIGEN LOCALIZADO EN LA ENERGIA OSCURA?
En la parte que pones que el fenomeno está considerado por la ciencia podrias poner una fuente de referencia para consultar (en la web hay numerosa documentacion de hechos científicos.
Preparando tragos...
Re: Como negar el esoterismo si la ciencia solo conoce el 15% del universo?
Originalmente publicado por derviche - En la parte que pones que el fenomeno está considerado por la ciencia podrias poner una fuente de referencia para consultar (en la web hay numerosa documentacion de hechos científicos.
Cuando se aborda un tema del que todavia no hay demasiados elementos probatorios, es precisamente para intentar obtener conclusiones, por lo tanto mal se puede solictar ningun tipo de prueba sobre aquello que aun se encuentra bajo estudio.

La materia obscura (u oscura como prefieran) esta siendo objeto recien ahora de diversos estudios, y si, hablamos de algo que ocupa la mayor parte del unverso conocido, y que se desconoce precisamente de que forma podria interactuar con la materia conocida.

Incluso, debido a su irregular distribucion, esta dando por tierra con otras teorias aceptadas anteriormente por la comunidad astronomica.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...187338573.html

De momento, se desconoce en su totalidad de que forma se distribuyo, porque , como, y de que forma podria todo esto afectarnos.
 
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