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[CRIATURAS Y SERES] ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

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Originalmente publicado por antifascist2 - Hasta la fecha, que yo sepa, ningun ufologo ni creyente ...4

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    NPG escribió hace 2 años
     
    #1 [CRIATURAS Y SERES] ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?
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  • #31 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por antifascist2 - Hasta la fecha, que yo sepa, ningun ufologo ni creyente en platillos voladores pudo explicar como son posibles este tipo de viajes ni en que tipo de tecnologia se basan, unicamente pueden aportar, como tu mismo dices "suposiciones infundadas".

    La imposibilidad de viajes a velocidades superiores a las de la luz no se basa en suposiciones infundadas, sino en la Teoria de la Relatividad, es decir en una teoria probada.
    Muchas teorias han sido "probadas" en su momento, para posteriormente NECESITAR ser modificadas o ampliadas, en la actualidad hay muchas otras que SI permiten viajar a velocidades "Superiores" mediante diferentes tecnicas (Pliegues en el espacio, agujeros de gusano, etc) , nunca va a estar dicha la ULTIMA palabra
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  • #32 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por antifascist2 Ver mensaje
    Por supuesto que el mecanismo de Antiquitera era muy avanzado considerando la época en que se construyo pero es más primitivo de lo que puede esperarse de una civilización que es capaz de construir naves espaciales capaces de viajar años luz de distancia. Se podría esperar de los extraterrestres mucho mas que una caja de engranes.
    En la antigüedad, cuando nuestras armas eran tan primitivas y nosotros no significábamos una amenaza, los "dioses" nos dieron una mano en muchas ocasiones.
    No existe ningún registro histórico que demuestre que los antiguos griegos diseñaran complejos mecanismos de relojería, ¿cómo es que fanbricaron una cosa como esta y no se haya hallado jamás un simple reloj mecánico para medir el tiempo? por lo que si latecnología no provino de otra parte lo más probable es que estemos ante una reliquia atlante (el sitio del hallazgo se corresponde con la ubicación que de la Atlántida hizo Platón).
    Hasta la fecha, que yo sepa, ningun ufologo ni creyente en platillos voladores pudo explicar como son posibles este tipo de viajes ni en que tipo de tecnologia se basan, unicamente pueden aportar, como tu mismo dices "suposiciones infundadas".
    La imposibilidad de viajes a velocidades superiores a las de la luz no se basa en suposiciones infundadas, sino en la Teoria de la Relatividad, es decir en una teoria probada.
    ¿Probada? a qué escala y bajo qué condiciones? no sabemos, reitero NO SABEMOS cómo se comprortaría la materia a esas velocidades, simplemente suponemos... esto es una prueba? estás tan seguro?
    ¿Está la ciencia en condiciones de demostrar que los viajes a través del tiempo o de enormes distancias es IMPOSIBLE? ¿porqué los excépticos en sus huecas especulaciones suponen que un ser de otro planeta viviría unos 80 o 90 años terrestres??? y si vivieran cientos de años y supiesen cómo desplazarse a grandes distancias más allá de las leyes de la física que NOSOTROS concebimos y hasta donde nos da el bocho?

    No me parece que ningún creyente en las visitas extraterrestres tenga que demostrar nada cuando hablamos de conocimientos que aún no hemos alcanzado, por el contrario yo humildemente les sugiero a los excépticos que reconozcan nuestra casi completa ignorancia sobre los secretos del cosmos... apenas somos capaces de enviar robots a nuestro vecindario, una mota de polvo perdida en la inmensidad e infinitud de un Universo que NO ENTENDEMOS.
    Un poquito menos de soberbia, es mucho pedir? porque entre vos y yo... ¿cuales han sido los GRANDES LOGROS del hombre en materia espacial?

    El astrónomo promedio es un ser arrogante que cree ingenuamente que como simples voyeurs del espacio somos capaces de entenderlo todo .

    PD: Aún en la era moderna nos siguen dando una mano... averigüen la verdadera historia detrás del "descubrimiento" del transistor.
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  • #33 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    los "dioses" nos dieron una mano en muchas ocasiones.
    Nazca les suena ??

    Tienen alguna explicación para esto ??
    A mi se me hace que querían imitar a sus maestros... y los ET que aparecen por todos lados (el clásico ET) es precisamente cabezón. Sera otra coincidencia más ??



    Saludos y suerte !!
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  • #34 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por antifascist2 - Hasta la fecha, que yo sepa, ningun ufologo ni creyente en platillos voladores pudo explicar como son posibles este tipo de viajes ni en que tipo de tecnologia se basan, unicamente pueden aportar, como tu mismo dices "suposiciones infundadas".

    La imposibilidad de viajes a velocidades superiores a las de la luz no se basa en suposiciones infundadas, sino en la Teoria de la Relatividad, es decir en una teoria probada.
    Sub-espacio...?
    http://library.thinkquest.org/05aug/.../subspace.html

    Agujeros de Gusano...?
    Científicos presentan un “agujero de gusano” artificial.

    El articulo original, aparecido en la prestigiosa publicación “Scientific American”, da cuenta que un grupo de físicos han encontrado la manera de crear un “agujero de gusano” electromagnético.

    Puentes de Einstein Rosen...? (Los agujeros en 1938)

    En 1935 Einstein y Nathan Rosen escribieron un artículo en el que mostraban que la relatividad general permite lo que ellos denominaron «puentes», pero que ahora se conocen como agujeros de gusano. Los puentes de Einstein-Rosen no duraban lo suficiente como para que una nave espacial pudiera atravesarlos: se convertían en una singularidad al desinflarse el agujero de gusano. Sin embargo, se ha sugerido como factible que una civilización avanzada pudiera mantener abierto un agujero de gusano. Para ello, o para doblar el espacio-tiempo de tal forma que permitiera los viajes en el tiempo, se puede demostrar que se necesita una región del espacio tiempo con curvatura negativa, similar a la superficie de una silla de montar. La materia ordinaria, que posee una densidad de energía positiva, le produce al espacio-tiempo una curvatura positiva, como la de la superficie de una esfera. Por lo tanto, para poder doblar el espacio-tiempo de tal manera que nos permita viajar al pasado, necesitamos materia con una densidad de energía negativa.

    http://www.librosmaravillosos.com/hi...apitulo10.html

    PD:No pongo mas para no atosigar a nadie pero, si nosotros estamos pensando en hacerlo, desde nuestra humilde y todavia anticuada posicion, que suponer de una civilizacion que tan solo nos lleve 200 años...? (Ni hablar si nos llevan 1000 no...?)

    PD2:Cada 10 años de avanzes, en este momento equivale practicamente a 100 del siglo anterior, en los proximos 100 años, habremos avanzado un equivalente a 1000 años (como poco) , adonde habremos llegado...?
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  • #35 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Ovnis: Francia se convierte en el primer país que abre sus archivos

    Jueves 22 de Marzo de 2007
    15:06
    ANSA
    PARÍS.- Las autoridades francesas respondieron hoy a quienes las acusaban de ocultar informaciones importantes sobre objetos voladores no identificados (Ovni) publicando en Internet sus archivos oficiales.

    Hasta ahora, Estados Unidos, tras una serie de requerimientos, había dado información pero sólo caso por caso.

    En cambio, Francia es el primer país del mundo en "poner a disposición del público el conjunto de datos archivados sobre el tema", subrayó Jacques Patenet, responsable del Grupo de Estudios y de Informaciones sobre Fenómenos Aeroespaciales no Identificados, fundado en 1977 por el Centro Nacional para los Estudios Espaciales Franceses.

    Los archivos, mantenidos secretos durante 30 años y ahora en consulta en el sitio www.cnes-geipan.fr, contienen unos 400 informes "en espera de que, antes de fin de año, sea dada a conocer toda la documentación relativa a los 1.600 casos observados en Francia desde los años 50", confirmó Patenet.

    El responsable del Grupo de Estudios sostuvo que pronto se agregarán fotografías y videos.

    El sitio, funcional y de fácil utilización, permite hacer búsquedas por región, fecha o palabras clave.

    Para facilitar la consulta, el archivo Internet fue subdividido por categorías de casos y un caso de cada cuatro fue archivado como inexplicable.

    En efecto, de los casos denunciados cada año, "sólo una decena de los señalados en los últimos 30 años merece ser clasificado como OVNI", afirmó Patenet.


    http://www.emol.com/noticias/interna...noticia=250067


    Saludos
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  • #36 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por Sr.Tangalanga Ver mensaje
    En la antigüedad, cuando nuestras armas eran tan primitivas y nosotros no significábamos una amenaza, los "dioses" nos dieron una mano en muchas ocasiones.
    No existe ningún registro histórico que demuestre que los antiguos griegos diseñaran complejos mecanismos de relojería, ¿cómo es que fanbricaron una cosa como esta y no se haya hallado jamás un simple reloj mecánico para medir el tiempo? por lo que si latecnología no provino de otra parte lo más probable es que estemos ante una reliquia atlante (el sitio del hallazgo se corresponde con la ubicación que de la Atlántida hizo Platón).
    Muy interesante tema. De la relacion de la maquina de Antiquitera con la Atlantida lo dudo mucho. El texto mas antiguo que menciona a la Atlantida es el dialogo Critias, escrito por el filosofo griego Platon, quien afirma que la Atlantida estaba "mas halla de las columnas de Hercules". Las columnas de Hercules es lo que hoy se conoce como estrecho de Gibraltar, es decir el estecho entre el norte de Africa y España. Es decir, de acuerdo a esta informacion, la Atlantida se localizaba en el Oceano Atlantico. La isla de Antiquitera, cerca de la cual se localizo el artefacto, se localiza en el Mediterraneo. Es decir, no coincide el lugar. Tampoco coinciden las fechas. La maquina de Antiquitera ha sido datada por los especialistas como perteneciente a una epoca alrededor del siglo I A.C. Platon vivio siglos antes que eso y narra una historia de una epoca mas remota aun.

    La historia de Platon tiene todas las caracteristicas de un mito. Por ejemplo, no existen fuentes directas. Platon pone la historia en boca de Critias (un discipulo de Socrates) quien en el dialogo platonico afirma haberla leido de un manuscrito que escribio el legislador ateniense Solon. Este ultimo supuestamente la aprendio de los sacerdotes egipcios al viajar a aquellas tierras. En resumen: "Platon dijo que Critias dijo que Solon dijo que los egipcios dijeron". Ni siquiera Platon tuvo a su disposicion fuentes directas.

    He leido el dialogo Critias en su traduccion al español en un grueso tomo que contiene veinte dialogos. De la lectura se nota inmediatamente el parecido de la narracion mas con una historia mitologica que a un relato historico. Por ejemplo, los dioses griegos figuran tambien como personajes. Se menciona a un hijo de Poseidon, dios del mar, como fundador de la dinastia de reyes de la isla.

    No existe evidencia arqueologica de la existencia de algo ni siquiera remotamente parecido a los descrito por Platon. Hay quien afirma que pudo tratarse de la isla de Thera (hoy Santorin) en el mediterraneo, que sufrio un hundimiento por una catastrofe natural, pero no coinciden ni el tamaño ni la localizacion con la isla mencionada por Platon. Tampoco coinciden ninguno de los demas detalles. Otros afirman que la Atalntida es Sudamerica, lo que es improbable dado que en la epoca de Platon unicamente se conocian algunas zonas alrededor del Mediterraneo.

    Algunos especialistas creen que la historia de la Atlantida es unicamente una historia ficticia fabricada por Platon. Segun esta hipotesis la narracion seria una especie de fabula que Platon utilizo con la intencion de transmitir su doctrina politica. Esto es lo mismo que hizo el filosofo ingles Tomas Moro, quien describio un pais ficticio con el fin de ejemplificar su ideal de un Estado perfecto.

    Originalmente publicado por Sr.Tangalanga Ver mensaje
    ¿Probada? a qué escala y bajo qué condiciones? no sabemos, reitero NO SABEMOS cómo se comprortaría la materia a esas velocidades, simplemente suponemos... esto es una prueba? estás tan seguro?
    La conclusion que establece que es imposible viajar a velocidades superiores a la de la luz derivada de la Teoria Especial de la Relatividad, que como dije es una teoria demostrada, y con esto me refiero demostrada con experimentos, no con especulaciones. Los experimentos coherentes con esta teoria iniciaron incluso antes que la teoria fuera establecida formalmente. Por ejemplo el experimento de Michelson-Morley que data del siglo antepasado. Los experimentos que la demuestran continuan hasta estos dias. Es decir, se han hecho experimentos a lo largo de mas de un siglo. Hoy en dia se diseñan experimentos en este tema usando tecnicas muy finas y sofisticadas, como los espectros Mossbauer.

    Se puede comprender el comportamiento de la materia a velocidades cercanas a la de la luz tambien por vias experimentales. Si se somete una particula cargada a fuertes campos electricos o magneticos, esta adquirira elevadas velocidades y aceleraciones. Se pueden usar particulas como electrones, protones o iones. Con este metodo se han observado comportamientos relativistas a velocidades superiores a 0.9c (mas del 90% de la velocidad de la luz). Puede consultarse mas acerca de la comprobacion experimental de la Teoria de la Relatividad en la pagina

    http://math.ucr.edu/home/baez/physic...periments.html

    Afirmar que es posible superar la velocidad de la luz implica afirmar que la Teoria de la Relatividad es falsa. Para demostrar la falsedad de la teoria puede optarse por dos vias:

    1. Como la Relatividad es una teoria matematica, pudieran detectase inconsistencias o contradicciones en la misma.

    2. Diseñar un experimento cuyos resultados contradigan la teoria.

    Ninguno de los dos casos anteriores se ha dado hasta la fecha. Esto es lo que queda pendiente a los ufologos para poder demostrar su afirmacion de los viajes superluminicos.
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  • Usuario inexistente escribió hace 2 años ¿Mensaje inapropiado?

    #37 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    OVNIS Y SECRETOS
    JAVIER ARMENTIA*


    Luces en el cielo; naves moviéndose a velocidades increíbles o realizando maniobras imposibles físicamente (como girar en ángulo recto sin decelerar); naves con formas múltiples (platos, cilindros, esferas, en forma de puro...), tripulantes que se divisan a través de ventanillas en esas naves, o que descienden: altos y delgados, con túnicas, bajos y cabezones, seres de luz u homínidos grises; círculos de cereal apisonados durante la noche; personas que contactan a través de la ouija o por telepatía con habitantes de otros mundos; mensajes que hablan del fin del mundo o de la salvación; personas que dicen haber sido secuestradas para ser sometidas a exploraciones médicas o experimentos genéticos a mano de seres no humanos; restos de la antigüedad que habrían sido realizados con ayuda de los hermanos del espacio; conspiraciones entre los gobiernos y los militares con potencias de otros mundos...
    Todo esto es sólo una pequeña muestra de lo que normalmente se encasilla dentro del fenómeno ovni. Si fuera cierto, estaríamos ante el mayor fiasco científico de la historia: un fenómeno nuevo e inexplicable con implicaciones al más alto nivel. Pero, antes de correr y abrazar este mito, ¿es irrazonable exigir alguna prueba fiable?
    Incluso los creyentes en los platillos volantes admiten que la gran mayoría de los ovnis tienen una explicación razonable. Más aún, en estos cincuenta años de folklore ufológico, no ha aparecido una prueba positiva de que todo esto sea cierto. A pesar de ello, los ovnis tienen una gran popularidad. Algo parecido a lo que sucedió en el cambio de siglo pasado con el espiritismo y la teosofía: los médiums, las sesiones y las apariciones de seres inmateriales alcanzaron una gran popularidad, e incluso se intentaron estudiar científicamente. Tras cien años de infructuosos experimentos, muy pocos se creen que en este fenómeno haya nada nuevo para la ciencia. La pregunta es si deberemos esperar cien años para que los ovnis se pasen de moda.
    Un aspecto importante de la mitología ovni, que suele ser olvidado por los ufólogos, es la vinculación de su nacimiento a la guerra fría en la Norteamérica de los años 50. En esa época, comienza a existir una cierta histeria de masas sobre la posibilidad de que los soviéticos dispongan de la bomba atómica y puedan invadir el espacio aéreo estadounidense para lanzarla.
    Esto hizo que, desde el principio, los militares mostraran mucho interés sobre el tema: una de las posibles causas de los avistamientos ovnis que intentaban dilucidar era si se trataban de artefactos soviéticos. Por ello, se formaron grupos de trabajo científicos que investigaron el tema. A comienzos de los años cincuenta se formó la Comisión Robertson, incluyendo a científicos como el mismo ROBERTSON o LUIS WALTER ÁLVAREZ, quienes tras examinar los casos ovni de los archivos de la fuerza aérea concluyeron: «la evidencia presentada sobre ovnis no muestra indicación alguna de que el fenómeno constituya una amenaza física para la seguridad nacional».
    Otros estudios, como el informe Condon, de la Universidad de Colorado, o el Proyecto Libro Azul, de las Fuerzas Aéreas, realizados entre los años 50 y 60 llegaron a la misma conclusión. Y de hecho, los archivos militares sobre el tema, hasta entonces considerados como alto secreto, fueron posteriormente desclasificados.
    Algo similar está realizando estos últimos años el Mando Operativo Aéreo Español con los casos de avistamientos en nuestro país. Aunque bastante más tarde, la reacción de los ufólogos españoles está siendo similar a la de los norteamericanos de hace dos decenios: aunque la evidencia militar pone de manifiesto que no hay bases para creer que el tema ovni tiene importancia, los investigadores acusan a los militares de ocultar las pruebas y tergiversarlas. Claro que para ello nunca aportan ninguna prueba fiable...


    * JAVIER ARMENTIA es astrofísico, director del Planetario de Pamplona y presidente de ARP - Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico.

    © Copyright 1997 Javier Armentia
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  • #38 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por Sr.Tangalanga Ver mensaje

    No me parece que ningún creyente en las visitas extraterrestres tenga que demostrar nada cuando hablamos de conocimientos que aún no hemos alcanzado, por el contrario yo humildemente les sugiero a los excépticos que reconozcan nuestra casi completa ignorancia sobre los secretos del cosmos... apenas somos capaces de enviar robots a nuestro vecindario, una mota de polvo perdida en la inmensidad e infinitud de un Universo que NO ENTENDEMOS.
    ¿Como lograron los extraterrestres llegar a la Tierra? ¿En base a que tecnologia en especifico? ¿Que tipo de dispositivos, diseños o mecanismos usaron para lograrlo? Estas son las preguntas de las que los ufologos carecen de respuesta. Los ufologos acostumbran llenar este hueco con especulaciones y afirmaciones no probadas. En este tema nunca han aportado nada remotamente parecido a una prueba.

    Originalmente publicado por supercuerda Ver mensaje
    Muchas teorias han sido "probadas" en su momento, para posteriormente NECESITAR ser modificadas o ampliadas, en la actualidad hay muchas otras que SI permiten viajar a velocidades "Superiores" mediante diferentes tecnicas (Pliegues en el espacio, agujeros de gusano, etc) , nunca va a estar dicha la ULTIMA palabra
    Las dos unicas propuestas que han sido planteadas en relacion al problema de los viajes a velocidades superiores a la de la luz son los "agueros de gusano" y el "motor de Alcubierre" (a partir de la Teoria General de la Relatividad). En un sentido estricto ninguna de ambas contradice a la teoria Especial de la Relatividad. De los agujeros de gusano ya expuse mis objeciones al respecto en este foro.

    Respecto al "motor de Alcubierre" se trataria de crear una distorsion en el espacio-tiempo y hacer viajar dicha distorsion a velocidades superluminicas. En terminos burdos seria algo asi como una "arruga" desplazandose. Este modelo fue planteado por el fisico teorico Miguel Alcubierre, cuya foto es mostrada.



    Respecto a estos dos modelos es necesario tener en cuenta que existe mucha polemica, esceptiscismo y criticas en la comunida cientifica y no puede decirse que se haya llegado a una conclusion definitiva. Ambos modelos (Agujeros de gusano y motor de Alcubierre) estan basados en supuestos no demostrados. Por ejemplo, ambos modelos requieren de materia oscura, cuya existencia no ha sido demostrada hasta la fecha.

    Otro aspecto es la ausencia total de pruebas experimentales para estos modelos. Hasta la fecha estas propuestas quedan unicamente como hipotesis.
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  • #39 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por antifascist2 Ver mensaje
    ¿Como lograron los extraterrestres llegar a la Tierra? ¿En base a que tecnologia en especifico? ¿Que tipo de dispositivos, diseños o mecanismos usaron para lograrlo? Estas son las preguntas de las que los ufologos carecen de respuesta. Los ufologos acostumbran llenar este hueco con especulaciones y afirmaciones no probadas. En este tema nunca han aportado nada remotamente parecido a una prueba.
    No lo sabemos, pero vos, sabes qué son esas luces que sobrevuelan el Capitolio? TAMPOCO !!! entonces vas a llenar ese hueco con meras especulaciones.
    Reitero algo que no queres leer: la posibilidad de que existan seres más avanzados que nosotros, y no me respondas que vos no lo negas sino que negas que nos visiten, porque la negación de que seamos visitados obedece a la misma razón por la que reclamas pruebas, igual que M gonzalez.
    Respecto a estos dos modelos es necesario tener en cuenta que existe mucha polemica, esceptiscismo y criticas en la comunida cientifica y no puede decirse que se haya llegado a una conclusion definitiva. Ambos modelos (Agujeros de gusano y motor de Alcubierre) estan basados en supuestos no demostrados. Por ejemplo, ambos modelos requieren de materia oscura, cuya existencia no ha sido demostrada hasta la fecha.
    Bueno, esto tiene que ver con la llamada "materia faltante", que pone en evidencia los errores de cálculo de los astrónomos, de allí proviene la teoría de la "materia oscura", otro divague teórico que pretende tapar los innumerables agujeros de nuestro precario entendimiento del Universo.
    Otro aspecto es la ausencia total de pruebas experimentales para estos modelos. Hasta la fecha estas propuestas quedan unicamente como hipotesis.
    Al igual que la mayor parte de lo que postula la moderna astronomía... o no?
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  • #40 Re: ¿Es nuestro planeta visitado por extraterrestres?

    Originalmente publicado por antifascist2 - Por ejemplo, ambos modelos requieren de materia oscura, cuya existencia no ha sido demostrada hasta la fecha.
    Houston, tenemos un problema, encontramos MATERIA OSCURA...!!!

    http://www.seti-argentina.com.ar/ast...materia_oscura

    La NASA encuentra pruebas directas de la existencia de materia oscura

    23 08 2006
    El telescopio Chandra de la NASA ha realizado observaciones que demuestran que la materia oscura es una realidad. Esta imagen compuesta muestra el grupo de galaxias 1E 0657-56, también conocido como el “grupo bala”. Este grupo se formó después de la colisión de dos grandes grupos de galaxias, el suceso más energético conocido en el universo desde el Big Bang.

    http://www.sinanestesia.com/2006/08/....html#more-545
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