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hay conocimieno en el azar?

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    17/06/2012
    #31 Re: hay conocimieno en el azar?
    Cita Escrito por cazarecompensas Ver mensaje
    enseguida te salio la cocinera q todas las mujeres llevan dentroxd
    porq no se unen,y porq pasa recurrentemente?

    tenes razon hay mucho azar en todo esto. me haces pensar y descubrir muchas cosas, felicitaciones, y ademas por todos los post que estas abriendo....lo mismo digo....un fisico de la nueva generacion.
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    17/06/2012
    #32 Re: hay conocimieno en el azar?
    Cita Escrito por Inanimada Ver mensaje
    tenes razon hay mucho azar en todo esto. me haces pensar y descubrir muchas cosas, felicitaciones, y ademas por todos los post que estas abriendo....lo mismo digo....un fisico de la nueva generacion.
    bueno inanimada si queres sostener tus ideas a cualquier precio sin justificacion es tu problema o si la tenes contesta,pero no recurras a la ironia porq estan de mas las agresiones.
    y no dije q haya azar dije porq una causa tiene q producir siempre el mismo efecto y siempre recurrentemente?sino sabes hay algunos sitemas en donde aunq se conoscan todas las variables el azar cumple un papel.
    el contacto con otra entidad produce un efecto,para q se produzca un tipo de cambio y siempre el mismo,yo lo atribuiria a la naturaleza intrinseca de la entidad,entonces reacciona a esa entidad porq tiene una naturaleza suceptible a ella ,y siempre es de esa manera porq su naturaleza es unica.
    por ejemplo porq un electron tiene carga negativa?su naturaleza es tener esa carga y ser suceptible a otras entidades,lo q hace q se produzcan los efectos de determinada manera.
    pero para saber q es unica tenes q fiarte de los sentidos,como saber q te estan dando la informacion de lo absoluta q es una entidad?y q dia mañana el electron no puede cambiar y tener otro tipo de carga?tenes q suponer q los sentidos te entregan la informacion absoluta de lo q son los objetos.
    tambien porq una entidad "necesita" de otra para q se produzca un cambio?,todas las entidades son suceptibles a otras,por su naturaleza instrinseca y unica.
    pero esto es una creencia no tengo forma de probar porq una entidad necesita de otra para cambiar y porq se produce ese tipo de cambio recurrentemente.ac
    aca encontre algo de lo q hable,no sabia q existia el termino para eso,"acausalidad",q algo cambie sin causas aparentes.
    http://fisicaymasalla.blogspot.com.a...a-cuntica.html
    puede ser q falten variables por dilucidar,pero el caso igual es q para decir porq algo no puede funcionar al azar tenes q responder a las preguntas anteriores,porq algo necesita de causa para cambiar,porq siempre es el mismo efecto?
    la respuestas a cualquier incognita para vos siempre es la ironia,al ser ironica solo ves tu verdad por eso-la ironia es la verdad-
    Última edición por cazarecompensas; 19/06/2012 a las 04:19
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    17/06/2012
    #33 Re: hay conocimieno en el azar?
    ¿Debemos pues, admitir la inutilidad de la búsqueda de causas a los fenómenos atómicos? Tal vez, la llamada ley de causalidad no sea más que un producto de nuestra gramática y condición humanas muy útil para entender el mundo que nos rodea pero que se diluye al observarlo a una escala tan alejada como la atómica. De ser así, ¿en qué punto debemos situar la transición entre los fenómenos acausales descritos por la mecánica cuántica y los causales descritos por el resto de teorías clásicas?
    Esta cita del link que posteaste es una de las discusiones mas candentes de la fisica actualmente. La teoria Bohmiana y otras de variables ocultas ya fueron falsadas por el teorema de Bell. En otras palabras, se demostro que la indeterminacion no se debe a variables ocultas o desconocidas. Es inherente a la fisica, y por esa caracteristica el indeterminismo no es exclusivo de lo microscopico, sino que tambien vale en los fenomenos macroscopicos. Se habla de causalidad pero en terminos probabilisticos.
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    20/06/2012
    #34 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por cazarecompensas Ver mensaje
    rmol si conoces las causas el futuro esta determinado,el azar es apariencia,y es tan verdadero como la ignorancia de las causasxd
    es que tambien hasta el ultimo instante, esta todo dicho??
    Podes saber las causas de lo que ocurre pero eso sucediendo en su interrelacion mas compleja es lo que determina al final y va haciendo asi tambien al futuro que entra mas en una probabilista inevitablemente determinado a lo sumo por la posibilidad.

    solo hay un devenir presente.
    El futuro a la larga, no esta dicho y aunque haya cosas inevitables como que el sol se consuma y demas, puede suceder algo antes.

    vos hablas de probabilidades pero es mas para analizarlo en forma trivial a un juego de azar.
    lo q dije de conocimiento limitado es q nose si la ciencia puede explicar porq tal causa produce determinado efecto.
    causa y efecto es simple
    Multicausal ya mas complejo y un interrelacionamiento reciproco mas aun.

    por ejemplo vos hablaste de los pulmones,fumar es perjudicial,entonces porq es perjudicial?y analizas los componentes q nocivos del cigarrillo,y porq son nocivos?porq de lo q estan formados los pulmones lo hacen ser saludables?
    me parece q puede explicar tal sustancia es perjudicial para lo pulmones porq dañan su estructura etc etc,porq dañar su estructura lo hace menos saludable?
    lo q digo es q la ciencia explica relaciones pero nose hasta q punto de profundidad explica el porq de las cosas.es decir porq esa causa provoca ese efecto?
    pero para eso sirven tambien lso experimentos y poder artificiaulemente reproducir algo tal que las dudas ya no son tantas o hay mayor certidumbre de las causas.

    asi si decis q algo con causa provoca algo con resultados diferentes tal como se entiende yo diria q seguiria siendo conocimiento,a menos q se entienda porq tal causa produce ese efeto,y si es inevitable q una causa haga un efecto posterior determinado entonces ahy no,no habria conocimiento
    .
    poruqe no habria conocimiento ahi?

    Abrazo!

    ---------- Mensaje agregado a las 00:39 ---------- Mensaje anterior a las 00:26 ----------

    Cita Escrito por JawamanT900 Ver mensaje
    Tal vez esto te interese:

    http://www.youtube.com/watch?v=_AkRZ2f7uTU

    Segun la mecanica cuantica,
    No es solo que el observador es quien construye y da forma a la realidad (como decia Kant), sino que como tambien decia Popper, al cambiar la teoria, tambien cambia el universo.
    vos pensas que porque nosotros observermos o no el sol o la tierra influimos algo en su curso??

    Para mi la mecanica cuantica y la incertidumbre que conlleva en la prediccion de una trayectoria se va para la locura de que creamos la realidad como por magia..

    Kant hablaba del espacio y tiempo como preexistente y el centro del sujeto y su subjetividad en la construccion del conocimiento.
    Pero una cosa es el constructivismo en psicologia por ejemplo y otra en ciencias duras sobre lo objetivo que no depende justamente de nosotros y lo que hagamos o no..

    Los valores morales son relativos.
    te parece que el matar o no matar a un par es lo mismo o tiene tal relativismo y no solo en nuestra cultura sino en toda cultura humana??

    sino el relativismo es como la paradoja de zenon que en teoria nunca se llega pero en la practica contra una pared de ir para adelante nos la chocamos al final.

    La realidad es relativa y subjetiva,
    y como es que habia realidad entonces antes de que hubiera humanos o vida siquiera??

    Abrazo

    ---------- Mensaje agregado a las 00:44 ---------- Mensaje anterior a las 00:39 ----------

    Cita Escrito por cazarecompensas Ver mensaje
    si igual yo no me adhiero a ese pensamiento mistico-cuantico,prefiero esperar a como evoluciona la ciencia respecto a este tema,lo q dije es q por ejemplo porq si aplicas calor un metal se tiene q dilatar?porq la dilatacion depende del tipo de material?a esa respuesta se puede seguir preguntando el porq y nose hasta q punto la ciencia puede seguir respondiendo porq tienen ese tipo de relaciones,pero si puede decir q las tienen.entonces el conocimiento seria establecer relaciones ,el azar seria algo q produce un efecto cuyos resulados no son completamente previsibles,asi q yo si lo llamaria "conocimiento" ,ahora si la ciencia puede dar respuesta del porq una causa produce ese efecto y siempre da el mismo resultado y esto es inevitable no aceptaria q el azar fuera conocimiento hasta q haya una explicacion del porq ya q esta causado produce algo q no esta determinado.
    el azar lo veo mas como que en un momento determinado y sobre algo determinado suceda una cosa y no otra igualmente posible o hasta mas..
    Tira un dado y conociendo todos los factores que hacen a su rodado, el que salga en una tirada un dos y no un
    cuatro es el azar.

    pero concuerdo en el que profundizar en las causas que producen lso efectos como porque se dilata un metal ya a sus partes componentes da mas conocimiento.

    Abrazo!

    ---------- Mensaje agregado a las 00:50 ---------- Mensaje anterior a las 00:44 ----------

    Cita Escrito por JawamanT900 Ver mensaje
    No, no es mistico ni especulativo.
    La mecanica cuantica es totalmente contra intuitiva. Pero la intuicion de uno no es objecion a una teoria cientifica.
    Esto te parece extraño, pero tal vez una nueva teoria futura sea mas extraña aun. Y que haras entonces?

    Segun la mecanica cuantica, la realidad no esta del todo definida.
    Hay indetermiancion y azar, porque a nivel sub atomico al medir un objeto, lo modificas. Entonces hay indeterminismo a nivel sub atomico. No podes determinar si los objetos cuanticos tienen causa o no.
    la logica y la historia de la ciencia me hace pensar mas bien que cuando mas se comprenden las cosas, mas intuitivas son tal que si nos resultan anti-intuitivas o dificiles de comprender, lo mas probable es que aun no se conozca muy bien

    donde surje el problema de esto lo creo mas en que la mecanica cuantica al tratarse de la parte mas infima de la materia en constante movimiento y afectandose y en donde el pasado y presente se mezclan en su minima expresion, es donde parece esa indefinicion.
    Lo que para nosotros es un instante o un segundo es un
    buen tiempo a niveles subatomicos y todo lo que puede ocurrir como para darnos una idea.
    PEro el devenir que es la realidad si esta definida y esas cosas como estar en dos lugares al mismo tiempo y demas no solo las veo contraintuitivas sino especulaciones agarradas de los pelos..

    mi cuestion que aun no pude encontrar a alguien que me la responda es si a nivel subatomico hay un problema de medicion (tal que al medir inevitablmenete contaminamos el experimento) o realmente hay un indeterminismo a otro nivel ta que una particula se mueve tambien por trayectorias pero dada la inmediatez y el estar afectada la misma por innumerables particulas a cada instante, es como si se moviera sin direccion alguna..

    en fin

    Abrazo!

    ---------- Mensaje agregado a las 00:52 ---------- Mensaje anterior a las 00:50 ----------

    Cita Escrito por Inanimada Ver mensaje
    definitivamente NO.


    Se cree que es azar..pero son todas causalidades que nos hacen pensar que son casualidades.
    y el tirar 5 dados en un cubilete o a mano y salga generala, concuerdo en que hay causalidad, pero que suceda justamente eso no es casualidad tambien?
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    #35 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por RMol Ver mensaje
    es que tambien hasta el ultimo instante, esta todo dicho??
    Podes saber las causas de lo que ocurre pero eso sucediendo en su interrelacion mas compleja es lo que determina al final y va haciendo asi tambien al futuro que entra mas en una probabilista inevitablemente determinado a lo sumo por la posibilidad.

    solo hay un devenir presente.
    El futuro a la larga, no esta dicho y aunque haya cosas inevitables como que el sol se consuma y demas, puede suceder algo antes.



    causa y efecto es simple
    Multicausal ya mas complejo y un interrelacionamiento reciproco mas aun.



    pero para eso sirven tambien lso experimentos y poder artificiaulemente reproducir algo tal que las dudas ya no son tantas o hay mayor certidumbre de las causas.

    .
    poruqe no habria conocimiento ahi?

    Abrazo!

    ---------- Mensaje agregado a las 00:39 ---------- Mensaje anterior a las 00:26 ----------



    vos pensas que porque nosotros observermos o no el sol o la tierra influimos algo en su curso??

    Para mi la mecanica cuantica y la incertidumbre que conlleva en la prediccion de una trayectoria se va para la locura de que creamos la realidad como por magia..

    Kant hablaba del espacio y tiempo como preexistente y el centro del sujeto y su subjetividad en la construccion del conocimiento.
    Pero una cosa es el constructivismo en psicologia por ejemplo y otra en ciencias duras sobre lo objetivo que no depende justamente de nosotros y lo que hagamos o no..



    te parece que el matar o no matar a un par es lo mismo o tiene tal relativismo y no solo en nuestra cultura sino en toda cultura humana??

    sino el relativismo es como la paradoja de zenon que en teoria nunca se llega pero en la practica contra una pared de ir para adelante nos la chocamos al final.



    y como es que habia realidad entonces antes de que hubiera humanos o vida siquiera??

    Abrazo

    ---------- Mensaje agregado a las 00:44 ---------- Mensaje anterior a las 00:39 ----------



    el azar lo veo mas como que en un momento determinado y sobre algo determinado suceda una cosa y no otra igualmente posible o hasta mas..
    Tira un dado y conociendo todos los factores que hacen a su rodado, el que salga en una tirada un dos y no un
    cuatro es el azar.

    pero concuerdo en el que profundizar en las causas que producen lso efectos como porque se dilata un metal ya a sus partes componentes da mas conocimiento.

    Abrazo!

    ---------- Mensaje agregado a las 00:50 ---------- Mensaje anterior a las 00:44 ----------



    la logica y la historia de la ciencia me hace pensar mas bien que cuando mas se comprenden las cosas, mas intuitivas son tal que si nos resultan anti-intuitivas o dificiles de comprender, lo mas probable es que aun no se conozca muy bien

    donde surje el problema de esto lo creo mas en que la mecanica cuantica al tratarse de la parte mas infima de la materia en constante movimiento y afectandose y en donde el pasado y presente se mezclan en su minima expresion, es donde parece esa indefinicion.
    Lo que para nosotros es un instante o un segundo es un
    buen tiempo a niveles subatomicos y todo lo que puede ocurrir como para darnos una idea.
    PEro el devenir que es la realidad si esta definida y esas cosas como estar en dos lugares al mismo tiempo y demas no solo las veo contraintuitivas sino especulaciones agarradas de los pelos..

    mi cuestion que aun no pude encontrar a alguien que me la responda es si a nivel subatomico hay un problema de medicion (tal que al medir inevitablmenete contaminamos el experimento) o realmente hay un indeterminismo a otro nivel ta que una particula se mueve tambien por trayectorias pero dada la inmediatez y el estar afectada la misma por innumerables particulas a cada instante, es como si se moviera sin direccion alguna..

    en fin

    Abrazo!

    ---------- Mensaje agregado a las 00:52 ---------- Mensaje anterior a las 00:50 ----------



    y el tirar 5 dados en un cubilete o a mano y salga generala, concuerdo en que hay causalidad, pero que suceda justamente eso no es casualidad tambien?
    si conociendo las variables tiene q estar determinado.
    creo q esta todo dicho en un laboratorio donde las variables se pueden controlar,pero en la naturaleza si se afecta el estado de un sistema por otras causas este puede cambiar como decis
    http://es.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_caos
    pero igual estaria determinado,si tuvieramos un super-cerebro.
    http://seneca.fis.ucm.es/parr/QM/km0qm/laplace.htm

    la pregunta era q es causa-efecto?
    es conocimiento?
    podes determinar porq una causa produce un efecto en forma recurrente en el tiempo?
    si vos decis para q haya un cambio tiene q haber una causa si o si entonces tenes q decir el porque,
    habria conocimiento de q determinadas causas producen determinados efectos pero no se sabria el porque,entonces el conocimiento se limitaria a establecer relaciones causales entre objetos.
    entonces si encontrarias algo q cambie sin causas aparentes o q cambie no determinadamente frente a una causa no podrias decir q no puede funcionar al azar sino podes contestar porq es "necesaria" una relacion causal,y aunq no exista eso q funciona al azar tendrias q justificar el porque pero hay algunos sistemas donde el azar cumple un rol actualmente.
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    #36 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por cazarecompensas Ver mensaje
    si conociendo las variables tiene q estar determinado. creo q esta todo dicho en un laboratorio donde las variables se pueden controlar,pero en la naturaleza si se afecta el estado de un sistema por otras causas este puede cambiar como decis
    http://es.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_caos
    pero igual estaria determinado,si tuvieramos un super-cerebro.
    http://seneca.fis.ucm.es/parr/QM/km0qm/laplace.htm
    y cuando las variables o las causas de algo aun no sucedieron y esperan a que sucedan otras cosas para ir determinandose??



    la pregunta era q es causa-efecto?
    es conocimiento?
    si, y de los mejores calculo..

    podes determinar porq una causa produce un efecto en forma recurrente en el tiempo?
    si comprendes ciertamente el fenomeno, si.

    [QUOTE]si vos decis para q haya un cambio tiene q haber una causa si o si entonces tenes q decir el porque,
    habria conocimiento de q determinadas causas producen determinados efectos pero no se sabria el porque,entonces el conocimiento se limitaria a establecer relaciones causales entre objetos.
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    #37 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por RMol Ver mensaje
    y cuando las variables o las causas de algo aun no sucedieron y esperan a que sucedan otras cosas para ir determinandose??
    si vos sabes la reaccion exacta de cada cosa existente y ademas lo q viene atras donde esta el no determinismo?
    es como el domino cada pieza golpea a la q esta adelante,
    no sos muy bueno en el domino parece, debe ser por eso,aprende a jugar primero y vas a entender la causalidadxd





    Cita Escrito por RMol Ver mensaje
    si, y de los mejores calculo..
    es un conocimiento util si


    Cita Escrito por RMol Ver mensaje
    si comprendes ciertamente el fenomeno, si.
    pero por eso porq una causa produce ese efecto recurrentemente,porq algo necesita de una causa necesaria para cambiar?sino podes contestar entonces tu conocimiento se limitaria a establecer relaciones,porq algo no puede funcionar al azar?ser acausal o con efectos probabilisticos?
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    #38 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por cazarecompensas Ver mensaje
    si vos sabes la reaccion exacta de cada cosa existente y ademas lo q viene atras donde esta el no determinismo?
    es como el domino cada pieza golpea a la q esta adelante,
    no sos muy bueno en el domino parece, debe ser por eso,aprende a jugar primero y vas a entender la causalidadxd
    pero miralo como mas dinamincamente en una linea de tiempo..
    Si algo un poco mas lejano depende o esta determinado por lo que ni aun sucedio y a hoy no esta ni definido y entra mas en una probabilidad, donde esta el determinismo??

    De hoy para atras es facil ver la causalidad.. pero de nuevo, el determinismo al final se realiza en el acto presente y aun teniendo todos las fichas de domino una detras de la otra puede ocurrir lo improbable que derive en que ocurra algo distinto y tirando por tierra aquello mas futuro que derivaba de lo que ocurriera en ese momento y su determinismo.

    O sino, el presente determina del futuro inmediato al lejano, pero cuando mas vas a futuro este va dependiendo por lo que ni ocurrio aun y no esta ni determinado que va a ocurrir donde de nuevo, aun estando todas las condiciones dadas puede suceder al ultimo momento lo improbable que cambie todo y tire por tierra esos mayores futuros que veias como determinados..

    Que manejando justo me llamaran, me distrajera y se me cayera el cafe quemandome y distrayendome aun mas y tambien justo se trabara el volante (todo con su razon particular pero estando como mas la probabilidad que ocurra justo todo al ismo tiempo o en tal sucesion que derive en los hechos que finalmente ocurran) y pierda el control y me fuera a la acera y justo hubiera ahi una vieja llevandomela puesta esta determinado por eventos o ocurrencias hasta de ultimo momento y que en su darse en forma conjunta es donde termina de realizarse la cosa y el futuro que de esto provenga a momentos anteriores no veo como puede estar predetermindo mas que en su posibilidad..

    Yo creo que la unica realidad es el presente constante o continuo.
    Mirando para atras podemos ver las causas.
    Mirando a futuro proyectamos pero no puedo hablar de determinismo si lo que ocurra al final depende de lo que ocurra hasta al ultimo instante y tal vez a este momento presente ni ocurrio ni esta definido (mas alla de estar influenciado o si mas determinado por el ahora..)


    pero por eso porq una causa produce ese efecto recurrentemente,porq algo necesita de una causa necesaria para cambiar?sino podes contestar entonces tu conocimiento se limitaria a establecer relaciones,porq algo no puede funcionar al azar?ser acausal o con efectos probabilisticos?
    tomas un ejemplo simple de una causa y un efecto y como algo directo tal que si me corto con un chuchillo, sangro..
    Pero imaginate situaciones mas complejas (al estilo destino final) donde la yuxtaposicion o ocurrencia conjunta de varias cosas e interrelacionandose y afectandose es lo que termina de hacer que ocurra en un momento una cosa determinada y donde de armar todas las condiciones mil veces, no volveria a ocurrir lo mismo..

    Imaginate todo el futuro que "determina" la ocurrencia de ese evento sea pura proyeccion de al final por segundos o menos nomas se evite esa tragedia y todo lo que deriva de esta y quede como en la nada..

    hay un programa que vi por la tele que es las mil muertes mas estupidas donde hay desde una persona subida en una fiesta a una silla que al descorchar un champagne le pega y cae para atras sobre unas copas que la matan o unos pendejos jugando con meterse un petardo en la boca donde al tirarlo uno el otro en si festejo se lo traga y se le explota donde de haber ocurrido en los ultimos segundos ya las cosas algo diferentes, lo ocurrido hubiera cambiado completamente para justamente hablar de que le futuro esta predeterminado y sea nuestra ignorancia lo que no permita verlo..
    Podemos proyectar y presuponer los peligros de por ejemplo pararse en una silla delante de copas de cristal y que ocurriria de caernos.. ahora el caernos efectivamente es algo que ocurre en un momento o no ocurre sin ser un tema de ignorancia el no poder asegurar que va a ocurrir y cuando justamente si previmos su posibilidad y peligro..
    Pero hasta que no ocurra...

    Abrazo!
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    #39 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por RMol Ver mensaje
    y el tirar 5 dados en un cubilete o a mano y salga generala, concuerdo en que hay causalidad, pero que suceda justamente eso no es casualidad tambien?
    este usuario me dio otro ejemplo al cual respondi, que el azar no tiene nada que ver.
    ahora vos me estas dando otro ejemplo, se podria pensar que es azar, o mas bien buena suerte, "toor"....
    El esta hablando de manera recurrente sobre el azar, no creo en la posibilidad de que se pueda siempre dar 5 dados en cubilete siempre que se juega, se tira los dados de manera recurrente.
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    #40 Re: hay conocimiento en el azar?
    Cita Escrito por RMol Ver mensaje
    pero miralo como mas dinamincamente en una linea de tiempo..
    Si algo un poco mas lejano depende o esta determinado por lo que ni aun sucedio y a hoy no esta ni definido y entra mas en una probabilidad, donde esta el determinismo??

    De hoy para atras es facil ver la causalidad.. pero de nuevo, el determinismo al final se realiza en el acto presente y aun teniendo todos las fichas de domino una detras de la otra puede ocurrir lo improbable que derive en que ocurra algo distinto y tirando por tierra aquello mas futuro que derivaba de lo que ocurriera en ese momento y su determinismo.

    O sino, el presente determina del futuro inmediato al lejano, pero cuando mas vas a futuro este va dependiendo por lo que ni ocurrio aun y no esta ni determinado que va a ocurrir donde de nuevo, aun estando todas las condiciones dadas puede suceder al ultimo momento lo improbable que cambie todo y tire por tierra esos mayores futuros que veias como determinados..

    Que manejando justo me llamaran, me distrajera y se me cayera el cafe quemandome y distrayendome aun mas y tambien justo se trabara el volante (todo con su razon particular pero estando como mas la probabilidad que ocurra justo todo al ismo tiempo o en tal sucesion que derive en los hechos que finalmente ocurran) y pierda el control y me fuera a la acera y justo hubiera ahi una vieja llevandomela puesta esta determinado por eventos o ocurrencias hasta de ultimo momento y que en su darse en forma conjunta es donde termina de realizarse la cosa y el futuro que de esto provenga a momentos anteriores no veo como puede estar predetermindo mas que en su posibilidad..

    Yo creo que la unica realidad es el presente constante o continuo.
    Mirando para atras podemos ver las causas.
    Mirando a futuro proyectamos pero no puedo hablar de determinismo si lo que ocurra al final depende de lo que ocurra hasta al ultimo instante y tal vez a este momento presente ni ocurrio ni esta definido (mas alla de estar influenciado o si mas determinado por el ahora..)




    tomas un ejemplo simple de una causa y un efecto y como algo directo tal que si me corto con un chuchillo, sangro..
    Pero imaginate situaciones mas complejas (al estilo destino final) donde la yuxtaposicion o ocurrencia conjunta de varias cosas e interrelacionandose y afectandose es lo que termina de hacer que ocurra en un momento una cosa determinada y donde de armar todas las condiciones mil veces, no volveria a ocurrir lo mismo..

    Imaginate todo el futuro que "determina" la ocurrencia de ese evento sea pura proyeccion de al final por segundos o menos nomas se evite esa tragedia y todo lo que deriva de esta y quede como en la nada..

    hay un programa que vi por la tele que es las mil muertes mas estupidas donde hay desde una persona subida en una fiesta a una silla que al descorchar un champagne le pega y cae para atras sobre unas copas que la matan o unos pendejos jugando con meterse un petardo en la boca donde al tirarlo uno el otro en si festejo se lo traga y se le explota donde de haber ocurrido en los ultimos segundos ya las cosas algo diferentes, lo ocurrido hubiera cambiado completamente para justamente hablar de que le futuro esta predeterminado y sea nuestra ignorancia lo que no permita verlo..
    Podemos proyectar y presuponer los peligros de por ejemplo pararse en una silla delante de copas de cristal y que ocurriria de caernos.. ahora el caernos efectivamente es algo que ocurre en un momento o no ocurre sin ser un tema de ignorancia el no poder asegurar que va a ocurrir y cuando justamente si previmos su posibilidad y peligro..
    Pero hasta que no ocurra...

    Abrazo!
    mezclas mucho rmol, el q lo lee piensa q queres probar q no existe el determinismo llendo a 120 km y atropellando a una vieja jaj ,a la vieja seguro se lo probaste que iba a saber una pobre vieja q un loco la iba atropellar a 120 km? jej mucho no cree en el determinismo desde ese diaxd
    el problema es determinismo-libre albedrio,cuando decis todavia no paso,deja de lado al hombre.
    si todo acontecimiento cumple reglas o sea si esta determinado donde va a ir exactamente o como va a reaccionar,algo sabiendo el estado actual se puede saber el estado posterior de los sistemas,cuando llegue a ese estado se puede saber el estado q sigue,pero tenes razon no se si se podria saber q el formato de las en el universo numero 200 suponele,pero segun el demonio de laplace esto si puede pasar,cuando da el ejemplo de q persona va a nacer dentro de 1000 años en tal lugar..o algo asi
    si claro desde una causa simple como cortarse un dedo,pero son todas causas simples pero son muchas,pero el formato de causacion es el mismo,son sistemas modificandose por causas simples,nose porq decis q no ocurriria lo mismo.
    -la pregunta era mas profundamente porq algo necesita de una causa para cambiar?porq una causa produce un efecto recurrentemente y no varios,porq una causa solamente lo produce y no otras?
    no creo q se puede contestar a eso,pero sino se contesta como saber q algo no puede funcionar al azar?solamente porq vemos q las cosas funcionan de esa manera ahora?como saber si en el pasado fueron iguales o en el futuro lo van a seguir siendo?
    yo creo q depende de la naturaleza de las entidades el q las cosas sucedan por causa pero no tengo forma de probarlo,creo q aca entra a escena el falsacionismo.
Primer ... 234