Cuantas veces se escucha esta frase, Yo vivo el presente.

[Orphen-]

El tiempo es una conveniencia cósmica que evita que los sucesos ocurran todos simultáneamente y con duración cero.

Negativo, el tiempo es una conveniente creacion humana.
En el universo TODO ocurre simultaneamente con duracion cero, todo en este universo esta moviendose simultaneamente, o te pensas que esperan turnos como en el final fantasy?.

Igual que el espacio, otra conveniencia cósmica que evita que todo esté concentrado en un punto de dimensiones nulas.

Un saludo.

El tema se esta tornando demasiado quantico, segun esa supuesta conveniencia cosmica que no es mas que una creacion conveniente humana, el big bang no hubiese existido nunca, ya que se suponque cuando ocurrió era toda la materia concentrada en un punto de dimensiones nulas.

[JX_AZ]

pero osea el tiempo es una medida para medir movimiento,

No soy un experto, pero entiendo que en la física clásica el tiempo y el movimiento están relacionados con la velocidad, donde el primero es fijo (variable independiente) y el segundo es una función del primero (variable dependiente).
En cambio en la física relativista, ambos son variables.

quiere decir q si un objeto no se esta moviendo no hay tiempo?no corre el tiempo?

Imaginemos un universo estático, donde todo está congelado y nada se mueve como en una foto instantanea. Como podemos afirmar si el tiempo está corriendo o no?

ej:como puede ser el principio del big-bang donde el tiempo no existia.

No existía o era negativo y corria hacia atrás, hacia el instante cero del origen?

yo creo q el tiempo para los humanos es una medida del movimiento,pero si no lo hubiera tambien habria tiempo,aunq hay algo q no se mueva el tiempo transcurre,se puede preguntar hace cuanto q esta ese objeto aca?
creo q verdaderamente el tiempo no transcurre cuando no hay nada.

O sea, vaciamos al universo de materia y este también se queda sin tiempo? Interesante.



---------- Mensaje agregado a las 00:14 ---------- Mensaje anterior a las 23:58 ----------

Negativo, el tiempo es una conveniente creacion humana.

O sea que cuando no había humanos, sólo animales y plantas, el tiempo no existía?

En el universo TODO ocurre simultaneamente con duracion cero, todo en este universo esta moviendose simultaneamente, o te pensas que esperan turnos como en el final fantasy?.

En el universo TODO ocurre simultaneamente? Quiere decir que el Big Bang fue recien y no hace 15000 millones de años?

El tema se esta tornando demasiado quantico, segun esa supuesta conveniencia cosmica que no es mas que una creacion conveniente humana, el big bang no hubiese existido nunca, ya que se suponque cuando ocurrió era toda la materia concentrada en un punto de dimensiones nulas.

Bueno, el Big Bang es una teoría, la mejor que tenemos hasta ahora pero teoría al fin, que seguramente nunca pueda ser probada en su totalidad.

Un saludo.

[Pirron]

Interesante debate. Me gustaría agregar una arista.
Me quedé con lo de que para escribir o responder recurrimos a distintos mecanismos mentales que en principio "necesitan" del tiempo.
Quizás podríamos considerar dos planos, sin caer en el platonismo más rústico, en el que en uno todo es presente. Vivimos "aquí y ahora". Y otro plano en el que el tiempo no es necesario: plano no material, quizás. Las ideas. Lo que yo aprendí hace 10 años en la escuela, de algún modo se torna atemporal. Un plano mental, de no acción en el que el tiempo carece de sentido y se torna sí en una creación humana.
Aunque, desde una perspectiva kantiana el espacio y tiempo son categorías dadas, pero no por eso dejan de ser creadas: un animal no piensa en función del tiempo.

Lindo debate.

[cazarecompensas]

No soy un experto, pero entiendo que en la física clásica el tiempo y el movimiento están relacionados con la velocidad, donde el primero es fijo (variable independiente) y el segundo es una función del primero (variable dependiente).
En cambio en la física relativista, ambos son variables.



Imaginemos un universo estático, donde todo está congelado y nada se mueve como en una foto instantanea. Como podemos afirmar si el tiempo está corriendo o no?


No existía o era negativo y corria hacia atrás, hacia el instante cero del origen?



O sea, vaciamos al universo de materia y este también se queda sin tiempo? Interesante.



---------- Mensaje agregado a las 00:14 ---------- Mensaje anterior a las 23:58 ----------


O sea que cuando no había humanos, sólo animales y plantas, el tiempo no existía?


En el universo TODO ocurre simultaneamente? Quiere decir que el Big Bang fue recien y no hace 15000 millones de años?


Bueno, el Big Bang es una teoría, la mejor que tenemos hasta ahora pero teoría al fin, que seguramente nunca pueda ser probada en su totalidad.

Un saludo.

creo q el tiempo es una convencion,una medida imaginaria para medir movimiento,sin movimiento no hay tiempo como lo conocemos,no creo q el tiempo fluya,es una idea preconcebida del hombre necesaria para relacionar eventos.
pero si un objeto no se mueve se puede hacer una medida de tiempo imaginaria de cuanto estubo presente ese objeto?
yo creo q si se puede,
o sea el tiempo se puede medir mientas haya algo q medir y un observador para medirlo,
cuando me referi a "nada" es la nada absoluta
hay tiempo en la nada?

[Orphen-]

O sea que cuando no había humanos, sólo animales y plantas, el tiempo no existía?

El tiempo no existía por supuesto, solo existe un eterno presente, haya o no animales.
Hoy por hoy aun no existe el tiempo mas que en un eterno presente.
Futuro, pasado son imaginaciones de la mente humana, no son auténticamente real.

En el universo TODO ocurre simultaneamente? Quiere decir que el Big Bang fue recien y no hace 15000 millones de años?

El big bang no fue recién, el big ban si es que existe, es AHORA, en este preciso momento, o pensas que paro por que vos te compraste un reloj?.
De hecho las teorias dicen que el big bang es tan pero tan violento, que altera lo que para vos es solido e incambiable, el espacio y tiempo, creando los universos paralelos, segun la teoria del big bang, hay constantes big bangs en este preciso momento.

B

ueno, el Big Bang es una teoría, la mejor que tenemos hasta ahora pero teoría al fin, que seguramente nunca pueda ser probada en su totalidad.

Un saludo.

Seguramente, por eso no quiero entrar en temas referidos a la fisica quantica.
Lo unico que te digo es que solo existe el aqui y el ahora, lo demas, solo proyecciones de una mente dormida que no esta centrada en lo que autenticamente importa, el aqui y el ahora.

[JX_AZ]

El tiempo no existía por supuesto, solo existe un eterno presente, haya o no animales.
Hoy por hoy aun no existe el tiempo mas que en un eterno presente.
Futuro, pasado son imaginaciones de la mente humana, no son auténticamente real.

Entiendo, y entiendo también que la discusión sobre si el tiempo es real o imaginario es muy vieja, y todavía hay opiniones diversas, todas respetables.
Sin embargo, alguien postuló por ahí que el tiempo es variable, cosa que la ciencia probó. Entonces, como algo que no existe y que no transcurre puede sin embargo probarse que es variable?
Por si te interesa el tema
http://www.tendencias21.net/Nueva-co...mpo_a1911.html

El big bang no fue recién, el big ban si es que existe, es AHORA, en este preciso momento, o pensas que paro por que vos te compraste un reloj?.

No tengo dudas que el Big Bang sigue siendo "audible" y se conoce como radiación de fondo.
Ya lo dijo Carl Sagan "Ponga su televisor en un canal sin transmisión (uno con antena, no de cable), suba el volumen, el 10% de la fritura que escucha es el eco todavía audible del Big Bang, la gran explosión que (supuestamente) creo el universo"

De hecho las teorias dicen que el big bang es tan pero tan violento, que altera lo que para vos es solido e incambiable, el espacio y tiempo,

Quien dijo que para mi son sólidos? lee el articulo de arriba.

creando los universos paralelos, segun la teoria del big bang, hay constantes big bangs en este preciso momento.

Y si, teorías hay muchas, tambien está la de los antiuniversos.

Seguramente, por eso no quiero entrar en temas referidos a la fisica quantica.
Lo unico que te digo es que solo existe el aqui y el ahora,

Eh no, además del "aqui" también está el "alla", o los chinos (que están alla) también son imaginarios?
Y también apostaría que existe un "mañana", ya que en función de eso vivo y creo que los demás también.

lo demas, solo proyecciones de una mente dormida que no esta centrada en lo que autenticamente importa, el aqui y el ahora.

Bueno, lo que importa a cada uno también es subjetivo, a cada uno le importarán cosas distintas, eso es evidente.

Un saludo.

[Inanimada]

Lei por ahi, que el tiempo es ilusion.
Que el tiempo es el aqui y ahora
Que el tiempo tiene velocidad 0 o nula
Disiento totalmente, 1º prueba es la memoria que cada uno posee, si retomamos, recordamos un hecho pasado, estamos navengando en el tiempo, si proyectamos algo o pensamos algo para realizar en algun momento, estamos mirando el futuro.
Puse un ejemplo muy facil.
Es necesario recurrir a la fisica o a filosofos para pensar esto?
Y con respecto al presente, solo creo es un pasaje.
Como determinaria yo que lo que hago es presente? si antes tuve que pensarlo, mis neuronas tuvieron q hacer un proceso para mandar la orden, y luego realizar el hecho, cualquier cosa, sea conversar, estudiar, leer, cocinar.
En que momento se posiciona uno como presente, si yo en este momento al terminar de escribir una "X", ya paso al pasado inmediatamente, por plantearlo de alguna manera.
Aqui aclaro lo del pasaje del presente, solo es un pasaje, al pasado, y al futuro, los tres momentos se manisfiestan y juegan entre si constantemente..
Lo de la foto, era para significar el tiempo del presente, si recurro a una foto de 6 años, esta quedo congelada en el pasado, o en un momento especifico de ese presente, o sea hay pasado, es la unica manera de congelar el presente.

[cazarecompensas]

Lei por ahi, que el tiempo es ilusion.
Que el tiempo es el aqui y ahora
Que el tiempo tiene velocidad 0 o nula
Disiento totalmente, 1º prueba es la memoria que cada uno posee, si retomamos, recordamos un hecho pasado, estamos navengando en el tiempo, si proyectamos algo o pensamos algo para realizar en algun momento, estamos mirando el futuro.
Puse un ejemplo muy facil.
Es necesario recurrir a la fisica o a filosofos para pensar esto?
Y con respecto al presente, solo creo es un pasaje.
Como determinaria yo que lo que hago es presente? si antes tuve que pensarlo, mis neuronas tuvieron q hacer un proceso para mandar la orden, y luego realizar el hecho, cualquier cosa, sea conversar, estudiar, leer, cocinar.
En que momento se posiciona uno como presente, si yo en este momento al terminar de escribir una "X", ya paso al pasado inmediatamente, por plantearlo de alguna manera.
Aqui aclaro lo del pasaje del presente, solo es un pasaje, al pasado, y al futuro, los tres momentos se manisfiestan y juegan entre si constantemente..
Lo de la foto, era para significar el tiempo del presente, si recurro a una foto de 6 años, esta quedo congelada en el pasado, o en un momento especifico de ese presente, o sea hay pasado, es la unica manera de congelar el presente.

-pero no estas navegando en el tiempo con la memoria,al menos no literalmente.son imagenes guardadas de hechos q pasaron q los revivis en el presente al recordarlos,lo mismo pasa con el futuro mediante la creacion de imagenes a partir del presente como dijo orphen.
-"Como determinaria yo que lo que hago es presente? si antes tuve que pensarlo, mis neuronas tuvieron q hacer un proceso para mandar la orden, y luego realizar el hecho, cualquier cosa, sea conversar, estudiar, leer, cocinar."
se podria decir q el presente es presente cuando se hace efecto.cuando dejo de ser efecto paso a ser pasado.
en el momento q tus neuronas esten haciendo el proceso es presente,cuando lo dejan de hacer es pasado.
-"En que momento se posiciona uno como presente, si yo en este momento al terminar de escribir una "X", ya paso al pasado inmediatamente, por plantearlo de alguna manera."
no paso al pasado,si estas viendo o no?esta en el presente,digamos q cuando haya un cambio va a dejar de ser X esta ya es pasado,si lo miras desde un punto de vista lo q te hace pensar q la X desaparecio son los cambios en realidad la X sigue estando pero en otra forma,
los cambios los asocias al pasado ,los efectos al presente.

[Orphen-]

Entiendo, y entiendo también que la discusión sobre si el tiempo es real o imaginario es muy vieja, y todavía hay opiniones diversas, todas respetables.
Sin embargo, alguien postuló por ahí que el tiempo es variable, cosa que la ciencia probó. Entonces, como algo que no existe y que no transcurre puede sin embargo probarse que es variable?
Por si te interesa el tema
http://www.tendencias21.net/Nueva-co...mpo_a1911.html

Nuevamente analizan un invento, los movimientos mecánicos de la aguja de un reloj, y lo hacen únicamente en el presente.
El tiempo como tal es un invento humano y con el pueden hacer lo que quieran, ese experimento también se hizo mandando uno de los relojes atómicos al espacio y haciendo girar la cápsula que contenía el reloj en sentido contrario de la rotación de la tierra con el sol.
Cuando volvió a la tierra el reloj tenia varios segundos de atraso, y todo eso ocurrió en el aquí y el ahora.

Que sucederia si uno de los dos relojes fuese creado el 1 de enero, y el 2 ya hicieran esa experiencia en donde uno de los relojes, no solo disminuye su tiempo, sino que llega un momento en el que va para atrás, incluso 24 horas para atrás.
ese reloj dejaría de existir al haber alcanzado su fecha de creación?.

El tiempo solo ocurre en el aqui y el ahora, es un tegido de pasado presente y futuro que se llama aqui y ahora, ahora mismo es lo unico que ocurre, que ES.

Eh no, además del "aqui" también está el "alla", o los chinos (que están alla) también son imaginarios?
Y también apostaría que existe un "mañana", ya que en función de eso vivo y creo que los demás también.

Los chinos son, y son aqui y ahora, no mañana, eso aun no existe, es una especulación tuya.

Bueno, lo que importa a cada uno también es subjetivo, a cada uno le importarán cosas distintas, eso es evidente.

Un saludo.

Deberia haber dicho esa frase asi para que te quede claro:

"lo demas, solo proyecciones de una mente dormida que no esta centrada en lo que autenticamente ES y EXISTE, el aqui y el ahora."

Lei por ahi, que el tiempo es ilusion.
Que el tiempo es el aqui y ahora
Que el tiempo tiene velocidad 0 o nula
Disiento totalmente, 1º prueba es la memoria que cada uno posee, si retomamos, recordamos un hecho pasado, estamos navengando en el tiempo, si proyectamos algo o pensamos algo para realizar en algun momento, estamos mirando el futuro.
Puse un ejemplo muy facil.

No es un ejemplo fácil, es un ejemplo perfecto que deja en claro que es para vos el tiempo, y siempre termina en lo que IMAGINAS.
Y en ese aspecto entonces si el tiempo existe, pero solo en una proyección mental, si vamos a lo que ES, tu pensamiento, lo que imagines, lo que recuerdes NO IMPORTA NADA, lo único que ES, es el aquí y el ahora, y no existiría una proyección a futuro ni un recuerdo al pasado si no lo hicieras en el AQUÍ Y EL AHORA, el único momento en el cual SOS.

El tiempo como se lo plantea no es mas que una frusleria mental de diferentes personas, el tiempo como ES, ES solo aqui y ahora y en ningún momento mas.

Es necesario recurrir a la fisica o a filosofos para pensar esto?

Me parece que estamos en filosofia no?.

Y con respecto al presente, solo creo es un pasaje.
Como determinaria yo que lo que hago es presente? si antes tuve que pensarlo, mis neuronas tuvieron q hacer un proceso para mandar la orden, y luego realizar el hecho, cualquier cosa, sea conversar, estudiar, leer, cocinar.

Por que todos esos procesos los haces en un presente, vos no podes estudiar en un futuro, solo podes imaginarte estudiando en un futuro, en el unico momento en el que vas a estudiar va a ser un presente.
Viste como te cuesta entender el aqui y el ahora con tu mente encarcelada por el intelecto occidental?.

En que momento se posiciona uno como presente, si yo en este momento al terminar de escribir una "X", ya paso al pasado inmediatamente, por plantearlo de alguna manera.

Por que en el único momento en el que podrías escribir la X seria en el presente, si realmente comprendiéramos mas allá del intelecto lo que es el aquí y el ahora, podríamos DETENER el tiempo, y te doy libre imaginación para ver a alguien detener su tiempo en el mundo, pero para el que no lo entiende, el tiempo pasa y pasa y es un instante que va pasando mas y mas y mas rápido hasta el dia en que se muere.

Aqui aclaro lo del pasaje del presente, solo es un pasaje, al pasado, y al futuro, los tres momentos se manisfiestan y juegan entre si constantemente..

Total, pero en el unico momento en el que convergen, es el aqui y el ahora.

Lo de la foto, era para significar el tiempo del presente, si recurro a una foto de 6 años, esta quedo congelada en el pasado, o en un momento especifico de ese presente, o sea hay pasado, es la unica manera de congelar el presente.

La foto de Maty McFly?, mira que esa foto cambiaba eh jaja, y lo hacia en el aqui y el ahora.

"La mayoría de las personas piensas que el tiempo es como un rió que fluye rápido y veloz en una dirección, pero he visto la cara del tiempo, y puedo decirte: están equivocados. El tiempo es un océano en tormenta. Te preguntaras quien soy o porque digo eso. Siéntate, y te contaré una historia como ninguna que hayas escuchado."
Príncipe de Persia

[JX_AZ]

En realidad podríamos decir que el presente no existe, ya que es el límite infinitesimal entre lo que ya pasó y ya no existe, y entre lo que va a pasar pero todavía no existe.

Un saludo.