Yo no necesito una religion para vivir...unete!

[Bombero08]

Bien ya nos vamos acercando al punto entonces....

Lamentablemente como siempre digo el megashopping espiritual es muy amplio y vas a encontrar de todo, pero gente que se aprovecha de la necesidad de la gente hay en todos lados, grandes estafas por viviendas, coimas en todos lados, etc etc

ahora bien si los que se aprovechan de esto se llenan los bolsillos y a los que pagan les hace bien... creo no hay mucho para decir.

slds

[chicalleje]

Yo no pretendo cambiar la religion de nadie quiero solamente que se den cuenta [...]

Vos crees que no lo sabe todo el mundo? Sobretodo los creyentes? No los subestimes. No es cuestión de darse cuenta sino de no desearlo, cosa que no es posible.
Hay gente que se aprovecha de eso porque "Hay posibilidad de negocio", no porque haya fe o poca consciencia. El problema no es la fe ni las malas intenciones sino la capacidad de negocio. La fe como negocio.
De hecho, como bien decís, por más que enseñen cosas inventadas y sin rigurosidad, sino recurriendo a la autoridad; así y todo los que compran esa farsa* están recibiendo un producto que los satisface y por el que no tienen problema en seguir pagando.

Si alguna vez fuiste al cine a ver una película de ciencia ficción, también te sacaron dinero para venderte una fantasía irreal. Si la diferencia radica en que "te dabas cuenta" de que era fantasía e irreal, me parece que estamos errando el punto.


*: ¿Quién soy yo para juzgar la "veracidad" de una experiencia? Mientras el sujeto participe del teatro y lo viva como real, no es similar a estar viendo una obra de ficción o usar drogas? Y no voy a abandonar la ficción ni las drogas, por qué criticar el producto que la religión vende entonces? No es el producto el problema sino el régimen de producción y consumo del mismo.

[fabiannito]

Vos crees que no lo sabe todo el mundo? Sobretodo los creyentes? No los subestimes. No es cuestión de darse cuenta sino de no desearlo, cosa que no es posible.
Hay gente que se aprovecha de eso porque "Hay posibilidad de negocio", no porque haya fe o poca consciencia. El problema no es la fe ni las malas intenciones sino la capacidad de negocio. La fe como negocio.
De hecho, como bien decís, por más que enseñen cosas inventadas y sin rigurosidad, sino recurriendo a la autoridad; así y todo los que compran esa farsa* están recibiendo un producto que los satisface y por el que no tienen problema en seguir pagando.

Si alguna vez fuiste al cine a ver una película de ciencia ficción, también te sacaron dinero para venderte una fantasía irreal. Si la diferencia radica en que "te dabas cuenta" de que era fantasía e irreal, me parece que estamos errando el punto.


*: ¿Quién soy yo para juzgar la "veracidad" de una experiencia? Mientras el sujeto participe del teatro y lo viva como real, no es similar a estar viendo una obra de ficción o usar drogas? Y no voy a abandonar la ficción ni las drogas, por qué criticar el producto que la religión vende entonces? No es el producto el problema sino el régimen de producción y consumo del mismo.

Definitivamente tienes mucha razon pero porque no intentamos cambiar las cosas porq no hacemos ver la realidad a esa gente q bien podria estar dando ese dinero con el cual se compran el cielo a niños pobres ancianos no nos conformemos con las cosas q suceden a nuestro alrededor he tenido la oportunidad un par de veces de hablar y confrontar ideas con dos “hermanos" de una religion q no voy a nombrar al final despues de tanto platicar pude que vean las cosas desde mi punto de vista ahora siguen siendo de la misma religion pero cambiaron su manera de ver las cosas ahora dan mas a los pobres q a su iglesia es se preocupan mas por ellos que por lo q diga su pastor hace poco me entere que su pastor los invito a retirarse ellos aceptaron y ahor trabajan en un albergue esa fe y devocion que la entregaban al pastor ahora se la dan a los niños eso si es real como lo es tambien un cambio es malo pensar asi? Esta bien dejar las cosas como estan? Quizas sea algo utopico querer cambiar a todos pero si pude a esos dos amigos yo creo si de algun modo podemos pensar q si es posible porq es facil pensar....NO HAGO NADA porque a mi no me afecta...ES ES EL PROBLEMA LA INDIFERENCIA! Cmo dice arjona en este mundo hay mas religiones q niños felices!....esta mal querer de algun modo cambiar eso...

---------- Mensaje agregado a las 13:07 ---------- Mensaje anterior a las 12:38 ----------

Bien ya nos vamos acercando al punto entonces....

Lamentablemente como siempre digo el megashopping espiritual es muy amplio y vas a encontrar de todo, pero gente que se aprovecha de la necesidad de la gente hay en todos lados, grandes estafas por viviendas, coimas en todos lados, etc etc

ahora bien si los que se aprovechan de esto se llenan los bolsillos y a los que pagan les hace bien... creo no hay mucho para decir.

slds

Lee mas abajo porfavor eso se llama indiferencia mi estimado cambiemos nuestro modo de pensar

[chicalleje]

Definitivamente tienes mucha razon pero porque no intentamos cambiar las cosas porq no hacemos ver la realidad a esa gente q bien podria estar dando ese dinero con el cual se compran el cielo a niños pobres

Un punto o una coma, por favor XD.

Entiendo lo que decís, es un problema político. ¿Por qué se permiten los casinos? ¿Cómo es posible que dejemos que la gente utilice el dinero que gana honradamente como le de la gana y no como nosotros querríamos que lo hagan? La propiedad privada, el liberalismo, todo eso es parte fundamental del problema, no lo es la religión ni su contenido (mucho menos su valor de verdad). No es la fe ni el darse cuenta sino el deseo, el deseo fluye por los caminos que el capitalismo le impone.
Para cambiar las cosas tenés que hacer política. El filósofo en todo caso puede inventar nuevos caminos para la política o pasando de ella, pero no con la queja. La queja implica que el problema te supera y no podés soportarlo. Mejor ¿Cómo hacemos para operar sobre esta realidad sin recurrir al fascismo? ¿Por qué gastan el dinero así y no como nosotros creemos que deberían gastarlo? ¿Y yo cómo lo gasto?

No puedo cambiar algo que no entiendo, por eso hay que ir a la fuente de donde todo ese tipo de problemas surge y tratar de ver cómo es que surgen. De lo contrario es como juzgar al delincuente por serlo, y no al sistema en donde la delincuencia es formada. Capitalismo y comunismo. Tiene que haber algo mejor.

[fabiannito]

Un punto o una coma, por favor XD.

Entiendo lo que decís, es un problema político. ¿Por qué se permiten los casinos? ¿Cómo es posible que dejemos que la gente utilice el dinero que gana honradamente como le de la gana y no como nosotros querríamos que lo hagan? La propiedad privada, el liberalismo, todo eso es parte fundamental del problema, no lo es la religión ni su contenido (mucho menos su valor de verdad). No es la fe ni el darse cuenta sino el deseo, el deseo fluye por los caminos que el capitalismo le impone.
Para cambiar las cosas tenés que hacer política. El filósofo en todo caso puede inventar nuevos caminos para la política o pasando de ella, pero no con la queja. La queja implica que el problema te supera y no podés soportarlo. Mejor ¿Cómo hacemos para operar sobre esta realidad sin recurrir al fascismo? ¿Por qué gastan el dinero así y no como nosotros creemos que deberían gastarlo? ¿Y yo cómo lo gasto?

No puedo cambiar algo que no entiendo, por eso hay que ir a la fuente de donde todo ese tipo de problemas surge y tratar de ver cómo es que surgen. De lo contrario es como juzgar al delincuente por serlo, y no al sistema en donde la delincuencia es formada. Capitalismo y comunismo. Tiene que haber algo mejor.

Definitivamente pero ese es un problema mucho mas complejo no es solo la religion definitivamente existen problemas mucho mas grandes pero este tema esta a nuestro alcance empecemos a formar a nuestro hijos hermanos menores y porque no a nuestro mayores lo q este a nuestro alcance tratemos de cambiar las cosas enseñandoles q hay un mundo mejor empecemos por lo niños no tenems porq crearles miedo a un ser supremo...ni enfocarlos en una religion no los bauticen cuando son bebes que ellos tengan la libertad de cuando tengan propia conciencia puedan elegir si pertenecer a una religion o no...tan solo es mi humilde opinion respecto a las cosas q pude observar nada mas......_____GRACIAS POR SEGUIR COMENTANDO APRENDI MUCHO EN ESTOS DIAS SIGO COMPLEMENTANDO MIS IDEAS...muchas gracias

[chicalleje]

pero este tema esta a nuestro alcance empecemos a formar a nuestro hijos hermanos menores y porque no a nuestro mayores lo q este a nuestro alcance tratemos de cambiar las cosas enseñandoles q hay un mundo mejor

Mejor digamos "Empecemos a adiestrarlos para que se comporten como a nosotros nos conviene, igual que hacemos con las mascotas o que el poder hace con nosotros". Y muy bien pensado ahí después, digámosles que nosotros conocemos lo que es "un mundo mejor" y que se los podemos enseñar, que solo necesitan hacer lo que les decimos y tener fe en nosotros.


Es muy difícil salvar al mundo de los déspotas sin convertirse uno mismo en un déspota más, no? Es el problema que nos dejó la modernidad: "¿Cómo actuar a nivel global en lo político contra el capitalismo sin recaer en el fascismo?". No parece haber una manera de hacerlo, pero debe de poder haberla, crearla, inventarla, es el trabajo de la filosofía.

[Platense1]

Esto es un poco como preguntarse que viene primero ¿la oferta o la demanda?

Y es claramente la oferta, que luego es impuesta y difundida (y en el caso de las religiones, violentamente).

Nadie necesita religiones. Las religiones son necesidades inventadas y funcionales al dominio de unos por otros.

[fabiannito]

Mejor digamos "Empecemos a adiestrarlos para que se comporten como a nosotros nos conviene, igual que hacemos con las mascotas o que el poder hace con nosotros". Y muy bien pensado ahí después, digámosles que nosotros conocemos lo que es "un mundo mejor" y que se los podemos enseñar, que solo necesitan hacer lo que les decimos y tener fe en nosotros.


Es muy difícil salvar al mundo de los déspotas sin convertirse uno mismo en un déspota más, no? Es el problema que nos dejó la modernidad: "¿Cómo actuar a nivel global en lo político contra el capitalismo sin recaer en el fascismo?". No parece haber una manera de hacerlo, pero debe de poder haberla, crearla, inventarla, es el trabajo de la filosofía.

Me pareces muy lista tienes mucha razon y muy buenos argumentos pero esta mal querer cambiar ciertas cosas q no marchan bien? Esta mal intentar almenos mostrarles que pueden invertir su amor en los demas y no solo en su iglesia y pastor...esta mal soñar con un mundo asi y dejame decirte que no solamente lo creo yo...y te pregunto? Para ti cual es la solucion? Que es lo q haces o harias respecto a este tema...?

[chicalleje]

En absoluto está mal, al contrario, es lo correcto. Hay que cambiar lo que está mal. Pero la pregunta es ¿Cómo hacerlo sin convertirnos nosotros mismos en lo que buscamos erradicar?
Yo no dudo de las buenas intenciones, pero de buenas intenciones está pavimentado el camino al infierno (frase religiosa si las hay, jaja). De lo que dudo es de la capacidad de quien actúa por buena voluntad para reconocer hasta donde el fascismo está presente en cada célula de su cuerpo, formando sus buenas intenciones.

¿Qué es lo que haría yo? Al no participar en política, lo único que puedo hacer es tratar de no imponer mi voluntad sobre nadie y, donde vea que hay esa tendencia, hacerla patente y visible. El poder domina porque es invisible, somos fascistas porque no vemos el fascismo en nosotros, cuando lo vemos inmediatamente ese poder pierde toda eficacia (o nos pervierte como sádicos).

Pero eso es a nivel personal y en la vida diaria. ¿Cómo actuar en lo político a nivel mundial? Esa pregunta no puedo empezar a responderla, no sé como sería practicable hacerlo.