¿Cual es tu Paradoja Favorita?

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Una de mis paradojas favoritas es la famosa paradoja de Protagoras:...

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abril_azul escribió el 13/12/2007 a las 23:30 hs.

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#1 ¿Cual es tu Paradoja Favorita?

Una de mis paradojas favoritas es la famosa paradoja de Protagoras:

Este filosofo tuvo un discipulo llamdo Euatlo con el que acordó que le enseñaría retórica para ser abogado y que no cobraría hasta que ganara su primer pleito. Pero Euatlo, una vez conseguido el título, eligio no ejercer, con lo que evitaba tener que pagar a su maestro. Protagoras decidió llevarlo a juicio con un argumento en apariencia incontestable "Si pierdes me pagas por que te obligara la justicia y si ganas me pagarás para cumplir tu promesa". A lo que Euatlo respondía "te equivocas, si gano el pleito la justicia me eximira de pagarte y si pierdo tampoco debere pagarte al no haber ganado mi primer pleito". Claro está que las paradojas son buenas para pasar un rato rompiéndote la cabeza (siempre y cuando tengas la solución en algún sitio porque sino te podrías obsesionar).

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Bobby Brown escribió el 13/12/2007 a las 23:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#2 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Mi paradoja favorita es la de Zenón

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ale_zero escribió el 14/12/2007 a las 02:45 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#3 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Muy buena... y alimenta mas la mala fama de los abogados.

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Decart escribió el 14/12/2007 a las 10:17 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#4 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Que gusto verte por acá Abril.

Te cuento que siempre me quedaron dudas sobre la paradoja de Protágoras.
Nunca supe si fue pura coincidencia con Corax, o si fue un plagio.

Lo cierto es que Corax es el creador de la retórica por excelencia, y también tiene una anécdota que se remonta al 460 AC. En cambio, Protágoras no nació recien hasta el año 485 AC en Abdera.
Aunque el punto en común es que ambos eran sofistas.

Spoiler Aquí dejo la historia

Sabemos que Córax, hacia el 460 de la era antigua, escribió el primer libro de retórica conocido. Sabemos que Tisias fue su discípulo, y que los dos empezaron a enseñar el arte de hablar en público. Según cuenta la leyenda, sucedieron más acontecimientos en torno a esos pioneros del discurso judicial. Si hacemos caso de la crónica que nos ha llegado. Córax no consiguió que Tisias le pagara el precio acordado por sus lecciones. Y ¿qué hizo entonces el maestro? No lo dudó: presentó una demanda contra Tisias.

Ya delante del tribunal, Tisias interrogó a Córax así: “¿Qué prometiste enseñarme?” Y el maestro respondió con concisión: “El arte de persuadir a quien quieras”. Y a continuación Tisias propuso un dilema:

Tisias.- – Sea: Bien me has enseñado este arte. y entonces te he de persuadir de que no has de cobrar tus honorarios, o bien no me lo has enseñado. y en ese caso no te debo na-da por no haber cumplido tu promesa.

Córax.- – Si consigues convencerme de que no cobre, deberás pagarme, pues habré mantenido mi promesa. Si, por el contrario, no lo consigues, entonces me habrás de pagar, y con doble motivo.

¿Qué es lo que sucede en este enfrentamiento retórico? De entrada, el dilema de Tisias parece irrebatible. Cualquiera de las dos opciones conduce a eximirlo del pago. El planteamiento de Tisias aporta, no obstante, la tesis de un silogismo a dos voces, porque a continuación responde Córax con un dilema antitético. En este último, las dos realidades contempladas (la capacidad y la incapacidad del alumno para convencer) reciben una interpretación contraria, y la situación da un vuelco. Aquí se aprecia una de las cuatro utilidades que Aristóteles atribuye a la retórica, capacitar para defender los contrarios:

Es preciso ser capaz de persuadir los contrarios a lo mismo que en los silogismos. no para hacer una y otra cosa. pues no se debe persuadir lo malo. sino para que no nos pase desapercibido cómo es. y para que cuando otro use las mismas razones injustamente. podamos deshacerlas. (Retórica. 1,1)

Efectivamente, Córax disuelve la posición del discípulo argumentando lo mismo, en sentido contrario. ¿Qué resulta de todo ello, pues? El resultado, la síntesis de la confrontación, viene de la boca de los jueces. Nos interesa saber el veredicto de los árbitros. Según la narración legendaria, fue así de expeditivo: "De tal palo tal astilla". En realidad, para ser mas fieles a la tradición, la sentencia fue aún más mordaz: “A malicioso cuervo (Córax, de cuervo), maliciosa cría”. Algo así como “cría cuervos y te sacarán los ojos”.

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abril_azul escribió el 14/12/2007 a las 12:23 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#5 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Originalmente publicado por Decart

Que gusto verte por acá Abril.

Te cuento que siempre me quedaron dudas sobre la paradoja de Protágoras.
Nunca supe si fue pura coincidencia con Corax, o si fue un plagio.

Lo cierto es que Corax es el creador de la retórica por excelencia, y también tiene una anécdota que se remonta al 460 AC. En cambio, Protágoras no nació recien hasta el año 485 AC en Abdera.
Aunque el punto en común es que ambos eran sofistas.

Spoiler Aquí dejo la historia

Sabemos que Córax, hacia el 460 de la era antigua, escribió el primer libro de retórica conocido. Sabemos que Tisias fue su discípulo, y que los dos empezaron a enseñar el arte de hablar en público. Según cuenta la leyenda, sucedieron más acontecimientos en torno a esos pioneros del discurso judicial. Si hacemos caso de la crónica que nos ha llegado. Córax no consiguió que Tisias le pagara el precio acordado por sus lecciones. Y ¿qué hizo entonces el maestro? No lo dudó: presentó una demanda contra Tisias.

Ya delante del tribunal, Tisias interrogó a Córax así: “¿Qué prometiste enseñarme?” Y el maestro respondió con concisión: “El arte de persuadir a quien quieras”. Y a continuación Tisias propuso un dilema:

Tisias.- – Sea: Bien me has enseñado este arte. y entonces te he de persuadir de que no has de cobrar tus honorarios, o bien no me lo has enseñado. y en ese caso no te debo na-da por no haber cumplido tu promesa.

Córax.- – Si consigues convencerme de que no cobre, deberás pagarme, pues habré mantenido mi promesa. Si, por el contrario, no lo consigues, entonces me habrás de pagar, y con doble motivo.

¿Qué es lo que sucede en este enfrentamiento retórico? De entrada, el dilema de Tisias parece irrebatible. Cualquiera de las dos opciones conduce a eximirlo del pago. El planteamiento de Tisias aporta, no obstante, la tesis de un silogismo a dos voces, porque a continuación responde Córax con un dilema antitético. En este último, las dos realidades contempladas (la capacidad y la incapacidad del alumno para convencer) reciben una interpretación contraria, y la situación da un vuelco. Aquí se aprecia una de las cuatro utilidades que Aristóteles atribuye a la retórica, capacitar para defender los contrarios:

Es preciso ser capaz de persuadir los contrarios a lo mismo que en los silogismos. no para hacer una y otra cosa. pues no se debe persuadir lo malo. sino para que no nos pase desapercibido cómo es. y para que cuando otro use las mismas razones injustamente. podamos deshacerlas. (Retórica. 1,1)

Efectivamente, Córax disuelve la posición del discípulo argumentando lo mismo, en sentido contrario. ¿Qué resulta de todo ello, pues? El resultado, la síntesis de la confrontación, viene de la boca de los jueces. Nos interesa saber el veredicto de los árbitros. Según la narración legendaria, fue así de expeditivo: "De tal palo tal astilla". En realidad, para ser mas fieles a la tradición, la sentencia fue aún más mordaz: “A malicioso cuervo (Córax, de cuervo), maliciosa cría”. Algo así como “cría cuervos y te sacarán los ojos”.

Era mi asignatura pendiente compartir algo por aca, pero si bien nunca escribi siempre leo todos los post, no queria que termine el año sin decir presente y felicitarte por el trabajo que haces.

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ale_zero escribió el 14/12/2007 a las 13:09 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#6 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

YA que estamos llegando a final de año y abril toco el tema, te dejo mis deseos para el nuevo año Decart, esperando que mejores como moderador. Como muchos ya casi no participo en este foro en donde antes si pasaba mucho tiempo. No se si es culpa tuya directamente, pero he visto que muchos migraron a otros foros... por razones que no voy a tocar. En fin, creo que es bueno que sepas la opinión de un usuario mas. Para que haya un equilibrio mas realista, sino las cosas nunca mejoran.
Saludos compa.

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Decart escribió el 14/12/2007 a las 15:02 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#7 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Originalmente publicado por ale_zero

YA que estamos llegando a final de año y abril toco el tema, te dejo mis deseos para el nuevo año Decart, esperando que mejores como moderador. Como muchos ya casi no participo en este foro en donde antes si pasaba mucho tiempo. No se si es culpa tuya directamente, pero he visto que muchos migraron a otros foros... por razones que no voy a tocar. En fin, creo que es bueno que sepas la opinión de un usuario mas. Para que haya un equilibrio mas realista, sino las cosas nunca mejoran.
Saludos compa.

Gracias, igualmente.
Cualquier cosa la seguimos por privado.

Originalmente publicado por abril_azul

Era mi asignatura pendiente compartir algo por aca, pero si bien nunca escribi siempre leo todos los post, no queria que termine el año sin decir presente y felicitarte por el trabajo que haces.

Ahora te mando un pm.

A proposito, no se si conocias el tema de la retórica, seguro que si.
Si necesitás algo, desbordo de libros con información.
De hecho, hasta hay versiones modernas de la retórica.

Yo hace tiempo hice un tema sobre las interpretaciones, donde mencionaba todo esto.
Es interesante porque queda demostrado que en gran parte de las cosas se puede contraargumentar y "dar vuelta la tortilla".

En fin,
Saludos.

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abril_azul escribió el 15/12/2007 a las 12:13 hs. ¿Mensaje inapropiado?
#8 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras
Paradoja del mentiroso

La paradoja del mentiroso es un concepto relacionado con la filosofía y la lógica, que se refiere a afirmaciones paradójicas que se autocontradicen.
Las dos versiones más conocidas son: “Estoy mintiendo” y “Esta oración es falsa”.
Esta paradoja muestra que es posible construir oraciones perfectamente correctas según las reglas gramaticales y semánticas pero que pueden no tener un valor de verdad según la lógica tradicional.
Consideremos una de las formas más simples de esta paradoja: “Esta oración es falsa”:
Si suponemos que esa afirmación es verdadera, entonces lo que dice es verdadero. Ya que la oración afirma que es falsa, entonces debe ser falsa. Por tanto, si suponemos que es verdadera, alcanzamos una contradicción.

Si suponemos que la oración es falsa, entonces lo que afirma debe ser falso. Ya que afirma que la oración es falsa, entonces la oración debe ser verdadera. De nuevo, si suponemos que es falsa, alcanzamos una contradicción.

La versión más antigua de la paradoja del mentiroso se atribuye al filósofo griego Eubulides de Mileto, que vivió en el siglo IV adC. Supuestamente Eubulides dijo:
Un hombre afirma que está mintiendo. ¿Lo que dice es verdadero o falso?

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_del_mentiroso
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Decart escribió el 16/12/2007 a las 10:50 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#9 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Afirmaciones que se autocontradicen.
Hace tiempo cree un tema sobre falacias: FALACIAS - 20 maneras de cometer errores.

Queda demostrado allí como lógicamente una afirmación puede ser válida, pero en realidad no lo es.

En filosofía moral una paradoja juega un rol particularmente importante en debates sobre ética. Por ejemplo, una admonición ética a "amar a tu vecino" no solamente se encuentra en contraste, sino también en contradicción, con un vecino armado que intenta asesinarte: de ser exitoso, entonces, uno no es capaz de amarlo. Sin embargo, atacar o reprimir al vecino agresor no es generalmente considerado amar. Esto puede ser llamado un dilema ético. Otro ejemplo es el conflicto entre el mandato de no robar y la responsabilidad personal de alimentar a la familia, la cual, bajo determinadas circunstancias, no puede ser mantenida sin dinero robado.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja

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ale_zero escribió el 17/12/2007 a las 04:19 hs. ¿Mensaje inapropiado?

#10 Re: ¿Cual es tu Paradoja Favorita?Paradoja de Protagoras

Interesante. Se podría sacar una idea interesante de todo esto, pero lógicamente eso queda para los mas lucidos.

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