La religión y la teoría de la evolución, cualquier similitud es pura coincidencia

Originalmente publicado por Hirukai

hola Roroku...

Si usted sostiene que el azar no existe, habrá que defenderlo y muy vehementemente.

No confunda términos, casualidad es casualidad, azar es azar.
y no se confunda, no ataco la causalidad, es más no hay casualidades sólo causalidades, pero entre la casualidad y el azar hay mucho trecho.

Hay dos oportunidades de tirar los dados y teniendo en cuenta los lados de cada uno de los dados, habrá con certeza 36 posibilidades distintas. Para que una y sólo una se de; sólo basta con tirar los dados, diría usted. Pero de antemano sé que los dados hay que tirarlos, de lo contrario ninguna posibilidad será viable. ¿qué salga x posibilidad de entre las treinta y seis, me dirá usted que no obedece al azar?

Ahora, me quiero extender un poquito más para dar claridad sobre mi hilo argumental y el porqué no puedo dejar al azar por fuera. Supongamos que no son los dados, supongamos que es la ruleta rusa... dos participantes, dos intentos cada uno, un disparo. Si yo no muero y concibo que el azar no existe, me preguntaré por el resto de mi vida, por qué yo no y el otro sí (no me quiero enredar con el cuento de que a los dos no nos pasa nada) si contemplo sólo la causalidad, estaré dando por sentado que alquien o algo me ayuda o en el peor de los casos diré que fue "suerte", o... ¿qué podría causar que yo no me haya matado y el otro sí? son cosas del azar, resultados aleatorios entre múltiples posiblidades sin explicación alguna.

Sin embargo, no es azar que estemos en este foro debatiendo sobre si existe o no el azar, como tampoco el hecho de que el tema se haya fraguado de un momento a otro.

Pd: azahar: flor del naranjo.

Originalmente publicado por MATRES

Hola a ambos!
Me permiten quitarlos un momento de tema para hacerles una pregunta?
Por qué no se tutean?
El usted lo usan como respeto o para marcar distancia?

Si nos guiamos por la rae (para manejarnos con el mismo lenguaje sin atribuirles a los términos subjetividades) casualidad es la combinación de circunstancias que no se pueden prever ni evitar.
El azar es un hecho fortuito, que sucede inopinadamente, sin que hayamos pensado en ello o sin esperarlo.
Besos
Vero

Originalmente publicado por Hirukai

Si quitas el azar en tu vida, caerás en el agujero negro de la razón, ese que te dice que todo tiene una explicación, menos lo que acaece después de la muerte. El azar te protege de tu misma razón. Hey amigo, si tu, hombre de razón, si quitas el azar de tu vida estarás queriendo ser omnisapiente y se te olvida que eres hombre. El azar es el único consuelo que encuentra la razón para no darle explicación lógica a todo y así se mantendrá hasta que se sepa manejar la causalidad, esa que te dice que hay una bala en el revolver y te puede matar, porque no te dice en qué posición, el azar querido amigo es no saber en qué lugar está la bala.
Cuando le des explicación a todo lo que acaece en este mundo, serás iluminado, pero cuando entiendas las causas de todo serás un desdichado.
Tú verdad Roroku, está a medias, todo es objetivo, y lo único relativo es la percepción, una piedra es una piedra, y si percibes un pollo en lugar de una piedra, es porque es un pollo. También sabiendo que todo está formado por átomos, querrás decir que son sólo átomos que constituyen una forma, pero en definitiva no percibes ningún átomo, percibes la forma de lo que es y solamente lo que es.
Si acaso percibieras algo diferente en relación con los demás, ya no eres humano, has mutado o eres Dios.
No serás capaz de dar explicación al porqué un espermatozoide de entre millones fecundó, así conocieses detalladamente cada uno de ellos, no sabrás porque ese y no otro, ni mucho menos porqué gemelos. Múltiples opciones con resultados aleatorios sin explicación alguna.
Eso amigo, eso que estás defendiendo está incurso en la nueva religión llamada cienciología, esa que dice que todo tiene una explicación y que lo que no la tiene ahora, la tendrá después.
Creéme que me gustaría que se desvirtuara el azar, sería una manera radical y efectiva desde la razón, para acabar con tanta superchería.
Entiendo completamente a qué se refiere con que el azar no existe, pero, lance los dados queriendo sacar 7.
Al final de cuentas, para qué saberlo, si de igual manera seguirá sucediendo…
Pd: el azar no es fundamental para desenredar el hilo del entendimiento humano, refutar la superchería sí. Si te empeñas en eliminar el azar, perderás mucho, mucho… mucho tiempo y no sabrás en donde quedó la

Saludos.
-----Agregado el 16/1/2009 a las 03 : 43 : 46-----
Si quitas el azar en tu vida, caerás en el agujero negro de la razón, ese que te dice que todo tiene una explicación, menos lo que acaece después de la muerte. El azar te protege de tu misma razón. Hey amigo, si tu, hombre de razón, si quitas el azar de tu vida estarás queriendo ser omnisapiente y se te olvida que eres hombre. El azar es el único consuelo que encuentra la razón para no darle explicación lógica a todo y así se mantendrá hasta que se sepa manejar la causalidad, esa que te dice que hay una bala en el revolver y te puede matar, porque no te dice en qué posición, el azar querido amigo es no saber en qué lugar está la bala.
Cuando le des explicación a todo lo que acaece en este mundo, serás iluminado, pero cuando entiendas las causas de todo serás un desdichado.
Tú verdad Roroku, está a medias, todo es objetivo, y lo único relativo es la percepción, una piedra es una piedra, y si percibes un pollo en lugar de una piedra, es porque es un pollo. También sabiendo que todo está formado por átomos, querrás decir que son sólo átomos que constituyen una forma, pero en definitiva no percibes ningún átomo, percibes la forma de lo que es y solamente lo que es.
Si acaso percibieras algo diferente en relación con los demás, ya no eres humano, has mutado o eres Dios.
No serás capaz de dar explicación al porqué un espermatozoide de entre millones fecundó, así conocieses detalladamente cada uno de ellos, no sabrás porque ese y no otro, ni mucho menos porqué gemelos. Múltiples opciones con resultados aleatorios sin explicación alguna.
Eso amigo, eso que estás defendiendo está incurso en la nueva religión llamada cienciología, esa que dice que todo tiene una explicación y que lo que no la tiene ahora, la tendrá después.
Creéme que me gustaría que se desvirtuara el azar, sería una manera radical y efectiva desde la razón, para acabar con tanta superchería.
Entiendo completamente a qué se refiere con que el azar no existe, pero, lance los dados queriendo sacar 7.
Al final de cuentas, para qué saberlo, si de igual manera seguirá sucediendo…
Pd: el azar no es fundamental para desenredar el hilo del entendimiento humano, refutar la superchería sí. Si te empeñas en eliminar el azar, perderás mucho, mucho… mucho tiempo y no sabrás en donde quedó la bala

Saludos.

Originalmente publicado por Lub0

El azar refiere a la casualidad

El principio de razon suficiente viene a decir que TODO tiene una causa. Asi que Roroku, si esto es así, tenes razón argumentando que todo tiene una causa, y que sería absurdo pensar en lo contrario, pero te equivocas diciendo que el azar no existe.

El azar no quiere decir que hay hechos sin causas. Hablamos de azar cuando en ciertas circunstancias, es en vano querer predecir un hecho hablando de causas y efectos, como por ejemplo, una tirada de dados. Por supuesto que si con una camara siguieramos lentamente los movimientos de los dados, no habría secreto en ello, pero como no podemos ver los dados al arrojarlos ni medir nuestras fuerzas o angulos de impacto, no podemos mas que atribuir causas contingentes nuestra buena o mala suerte (me refiero al resultado de los dados). En otras palabras crearíamos un nexo de causalidad entre 2 hechos, nexo que en realidad no existe mas que para satisfacer la curiosidad humana y la ignorancia.

Originalmente publicado por maxi el romano

El ser humano es un aminal al que la suerte en la evolucion le dio la capacidad de pensar, somos animales, somos algo que es intrancendente, para el huniverso no somos especiales, no somos decisivos para el universo, no existe un dios creador, no existe jesus, todo eso es ciewncia fitcion