Posmodernidad

NO Vero, no malentiendas, quizás no aludo a vos en los momentos que has vivido, amado o sentido. Yo también soy un loco que se enamora y vive feliz. Y cuando eso pasa no quiero que me nombren ni la humanidad ni la filosofía directamente porque no mi importan, estoy quizás en mi propio edén. El hombre sensato tiende a crear sus propios jardines y a no salir de ellos. Eso si, hablo de una psicología colectiva, de las masas de la posmodernidad, del actuar en conjunto. Pareciera que cuando nos juntamos en vez de sumar nuestras virtudes sumamos nuestras estupideces, y ahí si somos como niños y nos dominan como quieren. Todos hemos actuado en masa es parte de la vida, equivocarse es parte de la vida; todos hemos asistidos a elecciones, todos nos hemos sentidos engañados, todos nos compramos algo de moda, yo no formo parte de una contracultura, estoy tan adentro del mundo como cualquiera, por eso sé de que les hablo. Es demasiado sensato lo que me expresas Vero, el echo de que puedas reflexionarlo te da quizás un tesoro. ¿Sabes cuantos pueden? Y a esa carencia me refiero, quizás no directamente a vos. Aunque la carencia es de todos, la historia de cada uno es parte de la historia de todos y a veces somos demasiado pasivos y aunque en nuestras pequeñas libertades de vez en cuando seamos capaces de hacer un fugaz reflejo de lo inmaculado, en general nos dirigidos todos a la misma parte. No debemos renegar de nuestra historia eso nos hizo lo que somos y además como dije antes, no deberíamos tomar como principios de nuestros actos lo que de cualquier manera no se puede cambiar, y lo que paso no se puede hacer que pase de otra manera, es lo que somos. Por mi parte estoy feliz de haber amado a los que amé y de haber combatido a los males que combatí. Pero ¿Hacia donde vamos? Y aquí espero Vero responder lo que me preguntaste, si la idea es convencer a todos de que están equivocados, pues no; todos en algún momento somos capaces al menos de sospecharlo, es demasiado evidente, no haría falta; nos dirigimos a un mundo donde nosotros, los hombres de carne y hueso como usted o como yo, somos cada vez más educados al servicio de un capitalismo cada vez menos educado y salvaje. Estamos destruyendo no sólo a la humanidad sino, que también, a todo lo que la rodea. Por lo general no somos muy buenos, ni con nosotros ni con los otros ni con lo otro; aunque se viva de manera sensata, se ame, usted trabaje y no “le haga mal a nadie”; al menos habría que tenerlo siempre en cuanta, recordar que estamos haciendo mal (la pasividad es también actuar mal). Recordarlo siempre y a aquellos que tardan mucho en darse cuenta hacérselo saber.

Hola Juan!
solo me utilicé como ejemplo , como tantos.
Lo abordé desde allí porque creo que una buena manera de cambiar este adonde vamos es desde uno hacia los que tenemos cerca y si tenemos niños, a ellos sobre todo que son el futuro.
Coincido también contigo que la pasividad es permitirlo.

Besos
Vero
Eres Juan José?

cada vez me doy cuenta de que todos estan equivocados, y de que nadie conoce nada, que cada vez que alguien habla solo dice mentiras ajenas.

Hola,
Por favor Maxi. si tu no lo estás , puedes decirnos cuál es la certeza?
Cuál es tu conocimiento que el resto no tenemos?
Cuál es tu verdad?

Besos
Vero

Hola Vero, si Juan José me llamo



Maxi esto que dices no sé como contestarlo, no sé a qué te refieres ni cual es tu criterio de la verdad, si es que existe alguno posible.

Al sistema hay que usarlo siempre a nuestra conveniencia.
y ya el hacer eso nos da su parte de rebeldia.

La rebeldia es fundamental asi como el darle un sentido y al final ese sera el de nuestra vida y lograr una individualidad y en ella es permitido todo, el ver tinelli y demas.

Tambien creo que en parte aunque no completamente o cada uno en su medida todos lo hacemos..

Esta la voluntad de que hacemos con el sistema tambien..

Saludos
-----Agregado el 8/3/2009 a las 05 : 21 : 38-----
[quote]
El tema es que no lo creo asi.
El dinero aun cuando nos importa, tampoco es lo unico asi como que hay que ver cuanto es..

EL dinero mas alla de la sobrestimacion que se le haga o su personalizacion, no deja de ser un mero sistema de intercambio de cosas yendo con estos a algo anterior a la vez que yendo hacia los deseos para lo anterior a ambas cosas.

El dinero calculo que importo desde el momento que se logro ahorrar de la misma manera que importaron las cosas que cubrieran nuestras necesidades mas basicas.

Y el donde estamos estara siempre mas en los porques de nuestras acciones.
El dinero nos motiva o lo que nos permite comprar mas bien??

Y estos ultimo, que es??

Habra alguno que otro loco. PEro mas que por dinero hacen las cosas por su competencia y ego junto con la avaricia de tener un poder o control.
Pero son cosas abstractas que al final no corresponden a ningun humano concreto.

Aun al que mas adore el dinero lo mueve algo mas.

El tiempo coincido que vale oro..
Si tan solo siempre supieramos con que llenarlo o considerar significativo con lo que lo hacemos.

No creo que el mercado tenga tanto poder en nosotros mas que indirectamente a traves de nuestros cercanos.
Son los que nos rodean los que mas nos marcan que pensar y que desear..
PEro el verdadero sentimiento es siempre mas nuestro.

Nunca resultamos no ser mas que meros menos que hacen lo que pueden..

Saludos

Veamos amigo Román, algo de la respuesta que le di a Vero, el echo de que afirmes lo que escribes no hace que lo que haya afirmado yo sea menos cierto así como lo que yo dije tampoco le quita veracidad a lo que expones. Cada psicología particular tiene su propia idiosincrasia, es verdad; idiosincrasia que forma parte de una psicología grupal y cada vez más abarcativa que nos atraviesa queramos o no.
Quizás en el hecho de que pensemos lo que pensamos, por el hecho en si, radica en que algo de anormalidad tenemos en nosotros, al menos en esos momentos, y nos inclinamos a ver las cosas de manera un poco diferente a lo que plantea el inconciente colectivo definido por el mercado. Ahora bien, nuestra cultura, en el sentido estricto de la palabra, que bien has definido antes, no tiende a ser de la manera en que nosotros actuamos, por la poca influencia que a ella le representamos (cuando digo nosotros me refiero a nosotros, tres o cuatro, que estamos pensando acá y ahora), estemos equivocados o no. En otras palabras amigo Román, que nosotros en este momento no tomemos como referencia única de nuestro actuar cuanto superávit nos deja lo que hacemos o que no actuemos según lo que la mercadotecnia dicta, no implica que otros (la gran mayoría, conciente o inconcientemente) si lo tome y si lo haga.

A veces peco de demasiado metafórico y es criticable, pero bueno me gusta escribir así qué le voy a hacer. Que el dinero es Dios de nuestra época lo escribí porque, en relación al medio evo, ahora el poder no se lo da al príncipe un creador, se lo da el dinero, el dinero que es la posibilidad de todas las cosas (cosas que podemos adquirir, obviamente, que a través de los medios de comunicación se imponen casi como si fueran las únicas existentes), el dinero y el poder son dos caras de la misma moneda.
Se podría decir que a un representante lo elige el pueblo no el dinero, pero nunca dije que un representante era el que verdaderamente tiene el poder en nuestra civilización, es lo que es, tan solo un representante nuestro, honrado o no, ante los verdaderos poderosos.

“El dinero nos motiva o lo que nos permite comprar mas bien??”

La finalidad del dinero no es lo que podemos comprar, el dinero es un fin en si mismo. De lo contrario no habría motivos para que la riqueza esté tan pero tan mal distribuida. Hay casos que la riqueza llega a tal punto en algunas personas que ni en veinte generaciones de sus herederos podría agotarse.
El dinero nos motiva por lo que nos permites comprar a nosotros, que en relación a ellos, tan sólo somos pobres, pero no por esto inocentes ya que pensamos ciertamente, en algunos momentos, de la misma manera que cualquier acaudalado (para nuestro caso somos por lo general acaudalados de ilusiones) y daríamos cualquier cosa por ocupar el lugar de éstos.

Vamos Román… no nos pongamos en posiciones tan opuestas solamente por defender nuestra retórica porque ambos nos alejamos de la verdad, aquí no hay ni fiscales ni abogados de nada. Te lo digo como si estuviéramos sentados tomando algo en mi casa, los dos sabemos que casi todos los crímenes son por dinero, que la pobreza de algunos es el dinero de otros, que con la enfermedad de algunos otros compran sus saludes, y esta cultura del dinero y la pobreza es la que genera casi todos los males del hombre, la destrucción de la biodiversidad, la contaminación, la deforestación y otro sin fin de catástrofes que hacemos en honor al dinero; por más que en mi actuar personal sea lo más desinteresado posible.
Nuestra cultura es la cultura del dinero, todas las guerras que siempre maquilladas de guerras justas, son guerras por los recursos, recursos que se capitalizan; o sea se hacen dinero y el dinero es poder.

Hola,
Sí, es cierto.
Hay un sistema que nos dirige, que nos adoctrina, que nos gobierna.
Y este sistema está regido por el dinero
Necios somos si no podemos verlo.
Nos nutrimos de él y lo nutrimos perteneciendo al mismo.
Ahora bien, conociéndolo ( minimamente porque creo que no llegamos a comprender la vastedad de lo que ésto abarca) quiero detenerme en cómo hacer para que no nos devore y empezar a revertir dicha situación.

Besos
Vero

No creo en la existencia de las idea en algun otro sitio que no sea nuestra cabeza.

Cada uno esta en su mundo pero nos nutrimos de realidades comunes, nos influenciados por todos y todo a la vez que influenciamos.

Tambien estara el lenguaje que nos permite dejar plasmado algo de nuestros pensamientos o ideas o razonamientos o conclusiones.

Cada uno estara en su mundo asi como que los armamos de manera similar mas alla de exactamente como lo creamos

VOs? que pensas?

SAludos
-----Agregado el 8/3/2009 a las 11 : 13 : 44-----
En algo todos esteremos siempre equivocados.
TAmbien creo que el equivocarse (asi como el permitirse equivocarse) es necesario.

Y me gusto lo de trabajar para cambiar nuestro entorno inmediato.
Tambien es en lo unico sobre lo que podamos tener algo de poder partiendo de uno mismo.

Pero para lo que soy ademas de la historia hay antes un animal.
Me costaria mucho mas aceptar mis errores si no me supiera falible (e igual me cuesta..)

En eso tambien se va la carrera mercantilista, consumista o de exito en la sociedad.

MAs que lo verdadero como lo que nos ayuda a ser buenas personas, creo en lo verdadero en cuanto nos ayuda a simplemente ser, sin imposicion ni externa ni interna.
Y el ser buenas personas es de lo mejor que podemos hacer..
Lo contrario es una mochila a cargar que algo imposicion ya nos traera..

Desde ese lugar considero que todos somos asi y que tendemos al final a lo bueno. No solo por altruismo sino tambien por un egoismo o una conveniencia personal..

Siempre es como el yin y yang, todo lo malo algo bueno tiene y viceversa, o que todo beneficio tiene su costo..

Romanticamente se puede tomar como que el hombre es intrinsecamente bueno y lo que nos resulta malo es mas consecuencia que otra cosa..

Tambien estoy con vos en el vivir sin engañar a nuestro interior (o buscarlo aunque sea) y creo que al final es el deseo que todos tenemos y tambien que en mayor o menor medida, todos buscamos..

Vamos Vero que ya casi estas!!
Lo pintas con el mouse, vas con el cursos a los botones de arriba de donde estamos en este instante escribiendo y al final a la derecha de los botones de las negritas, cursivas y demas tenes el simbolico de dialogo de historieta que es el "quote" o citar.

BEsos
-----Agregado el 8/3/2009 a las 11 : 20 : 54-----
Tambien creo en que nadie sabe un carajo..

Me resulta tambien liberador!

Juan
Creo sinceramente que todos se preguntan al final las mismas cosas en algun punto, con mayor o menor detenimiento y constancia
No me creo tan especial por pensar lo que pienso como por el hacerlo todo el tiempo.
Y en la distraccion de lo que nos importa es donde la mercadotecnia podra estar pero siempre como capa de algo anterior.
Estara la definicion de lo que esta bien o esta mal que forjaran nuestros deseos y donde el consumo se asienta

Y considerando que parte de ese consumo es tambien mas real o ventajoso.

Y el tema seria ver como nos manejamos en general mas alla de nosotros mismos..
Y ahi es donde el que todos se hagan al final las mismas preguntas me hace suponer que no somos tan distintos a la vez que tambien muchos de las cosas que mas nos atrapan van mas alla del consumo y de la moral y recar sencillamente en las relaciones en general.


Creo que el gran dios de siempre fue a lo sumo el poder. (por lo menos en el sentido metaforico que creo que le das)
El dinero permite el poder.
EL dinero en todas sus perspectivas nunca deja de ser un medio.

Y la solucion de nuestra relacion con el dinero estara dada segun para que fines lo utilicemos.

Si usamos el dinero por el poder, para sentirnos mejor a nosotros mismos intentando comprar la autoestima o la felicidad, para distraernos, y demas sera distinto del uso mas epicureano que le podriamos dar.
Mas alla de que no todos la vean o actuen en pos de ella, tomo el que rico solo sera el que tiene lo suficiente o que necesita y que en una parte todo lo sabemos.

Todos sabemos que el dinero no hace la felicidad, asi como que ayuda..

Y poder lo tomo en un sentido mas amplio en que cada uno de nuestras virtudes (comparativamente con el resto y segun el medio) ya dan poder.

Eso lo explicas desde la ambicion de poder o ambicion a secas.

Desde el momento en que billetera mata galan, ya vas a tener muchos desesperados por la billetera..

Detras de la avaricia de tener mas y mas tambien esta el de simplemente ser mas.
Y eso es tambien vivir expuesto al otro ya sea como comparacion o buscando su mirada (que no suele ser mucha)

La riqueza tambien estara mal distribuida porque su creacion es asimetrica.
Aun con toda la capa social de instituciones, no tenemos las mismas caracteriticas, ni la misma historia ni la misma suerte.

Y cual es el problema de ello??
O porque esta mal?

Toma un bill Gates o steve jobs.
Sus fortunas son tambien producto de una epoca muy particular donde se produjo un cambio tecnologico gigantesco (una computadora para cada persona o el inicio del camino a ello) que estando en el lugar justo tambien supieron aprovechar y crear (dandole su merito tambien mas alla de los imprevisibles resultados) y quedando al final la pregunta de, cual fue su motivacion??

Steve jobs construyo su computadora en el garage con intensiones de tener la fortuna que no tienen cientos de millones de africanos juntos???
O eso es el resultado actual nomas??

Querria ser rico como yo tambien alguna vez lo quise ser (y a veces deseo y siempre mas bien para no tener nunca que laburar y pueda hacer lo que se me cante...).
Tambien querria tener exito como tambien lo quise tener (que tampoco vendria mal)
Lo hacia porque le emocionaba y era un nerd que le encantaba la idea o queria ganarse minas o vaya uno a saber..

Y el dinero esta tambien en alguna aprte pero mas lo que nos permite o dentro de mucho mas.

Si queres hablar de la influencia del otro en nosotros lo charlamos.
El dinero es parte. El exito en general esta detras.

Siempre me intrigaron las morales de pueblo, comunidades cerradas donde abundan espias de la cultura que observen, controlen y pongan orden.

Pero no es por retorica que te subestimo al dinero sino que tambien lo creo mas alla de que ponerme tambien en la postura contraria por oponer a la tuya (soy algo hegeliano al final) no significa que no pueda concordar tambien con vos.

El dinero esta. Simbolicamente pero tambien nuestro actuar tiene una mayor complejidad y queda la duda de realmente cuanto nos mueve el dinero.
Tambien que concordaria mas si cambiamos la palabra dinero por riqueza..

Pero desde mi perspectiva los dos sabemos que los crimenes son mas bien pasionales.
Por lo menos los intensionados.

Tambien que si unos tienen y no hay para todos, inevitablemente significara que otros no tienen.
Pero esa pobreza de unos y dinero de otros no esta dada completamente por nuestras intensiones asi como que no es a priori injusta.

Y que los males del hombre tienen realmente otro origen o complejidad que esta cultura del dinero

Amo el aire acondicionado.
Lo siento por el medio ambiente. Confio en que cuando nos extingamos (si no llegamos a aprender) sabra disculparnos y rearmara la naturaleza y la vida despues de nuestra destruccion.
Pero no estoy tan motivado a dejar de usarlo mientras haga calor.

No es por dinero. No es por riqueza.
Es simplemente por comodidad.

Y que las guerras son por recursos es una verdad.
La contrapartida a los recursos siempre seran una poblacion que los necesitaran, desearan y consumira y segun su escasez, lucharan!

Y la motivacion en pos de recursos me cierra tambien mas que la del dinero de por si pero concordando conmigo al final que el dinero sera el un medio y los recursos en este caso, el fin.

Saludos
-----Agregado el 9/3/2009 a las 12 : 00 : 36-----
El dinero adquiere valor desde lo que nos permite, desde lo que necesitamos y desde la mirada del otro.
En la mirada del otro esta la parte mas criticable.

Creo que lo primero antes de buscar dinero es buscar saber que queremos y necesitamos.
No creo en el obtener dinero y despues veo que hago con el sino mas bien partir de lo que realmente quiero y necesito y luego veo como obtenerlo y buscando con el tiempo en lo posible hacer algo que que nos gusta hacer (que se puede asemejar a lo que somos buenos) y nos paguen por ello ( que sera mas probable si realmente somos buenos..).

Besos