¿Qué comprar? ¿Reflex o no?

[pietraroja]

Gracias por las respuestas. Lamentablemte no se practicamente nada de fotografìa y se me hace dificil comparar ambos equipos.

Nadie nacio sabiendo... y no es un delito no haberlo hecho.

Lo que te recomiendo es que leas mucho antes de decidirte... para que despues no estes desconforme de la forma en que gastaste tu dinero.

Encontre una pagina que permite hacer comparativos. Lo ùnico que entienddo de esto es que la sony tiene màs MP pero menor zoom q la nikon. El resto de los paràmetros no los puedo descifrar. Les dejo el link para ver si me pueden guiar un poco:

http://www.decamaras.com/CMS/compone...aras,1558-1597

muchas gracias

Aqui te dejo unos buenos links de sitios de reviews, analisis y comparativas...

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

http://www.dpreview.com/

http://www.cameralabs.com/reviews/di..._reviews.shtml




Aqui... tenes una comparacion de imagen entre ambas camaras... la Nikon P-510 y la Sony HX200V... mas las imagenes de dos camaras Reflex "top of the line" de dos marcas lideres... la Nikon D4, y la Canon Eos 5D Mark III.



Como veras... no hay mucha diferencia ente la P-510 y la HX200V... y si bien la calidad de las reflex es superior, la calidad de las dos camaras "bridge" o puente... las P-510 y la HX200V no es mala comparada con las tope... que si bien dan una mejor calidad de imagen... esto te cuesta varios miles de dolares mas...




Imaginate cuanto cuesta una D4 o una Eos 5D Mk. III... y sumale cuanto cuesta... o costaria un zoom 24-1000 f3/5 estabilizado (si existiese, que no existe) pero pensa cuanto costaria si existiese... que es lo que te da una bridge como la P-510 y a eso sumale cuanto pesaria... lo mas que podras conseguir sera un 200-500 f2.8... en 26.000 dolares...

Miralo...

http://www.kenrockwell.com/sigma/200-500mm.htm

http://www.adorama.com/SG200500DNKA....e=rflAID021866



EDIT:

Me olvidaba... la HX200V... en esta comparativa tiene un ventaja... la foto esta tomada con 91mm cuando las otras lo estan con 85mm... esto puede darle una ventaja "injusta" obteniendo mas detalles que las otras por usar mas tele...

[DiegoLima]

En esa comparativa hay una diferencia NOTORIA en ISO100 y en estudio. Al atardecer, en ISO400 como queda? Y más tarde en ISO800 (o en interiores?)... ó en 1600? No hace falta tirar con un 1000mm para hacer fotos. Es mejor usar las piernas. Más de 200mm ya es comodidad (o bien tener que hacer algún tipo de foto especializada). Para pájaros con un 400 F/5.6 más el factor de recorte de la cámara está más que bien (640mm), la calidad es impresionante, es muy liviano y no hace falta comprarse un 200-500 de Sigma. Tampoco hace falta una D4, ni una 1Dx. Con una T3i es más que suficiente.

[pietraroja]

En esa comparativa hay una diferencia NOTORIA en ISO100 y en estudio. Al atardecer, en ISO400 como queda? Y más tarde en ISO800 (o en interiores?)... ó en 1600?

Aqui tenes... y hay muchos otros sitios de comparacion.

En ISO 400 ya se nota muchisimo mejor la P-510 que la Sony HX200V





En ISO 800 tambien...








Aqui una comparacion entre la P-510 y la HX200V en una foto diurna... en crops al 100%... se nota mas detalle en la P-510 mientras la HX200V parece perder algo de detalle...







Aqui una comparativa de calidad de imagen entre una puente o "bridge" con la mejor calidad de imagen... la Panasonic FZ-150... y una Reflex tope de linea de primera marca... Nikon D4...






Por otro lado es de esperarse que una camara que tal vez vale como una docena o mas de la otra... no tenga las mismas prestaciones... y sea bastante mejor.

Pero en ciertas condiciones optimas, con buena luz, pudiendo usar ISOS bajos... la calidad de las puente es mas que aceptable...

No hace falta tirar con un 1000mm para hacer fotos. Es mejor usar las piernas. Más de 200mm ya es comodidad (o bien tener que hacer algún tipo de foto especializada). Para pájaros con un 400 F/5.6 más el factor de recorte de la cámara está más que bien (640mm), la calidad es impresionante, es muy liviano y no hace falta comprarse un 200-500 de Sigma.

Se ve que te gusta la fotografia de estudio... porque lo que decis es valido, pero se lo tendrias que explicar a los pajaros...

No basta con hacer un crop... el que suele salir a la montania y el bosque sabe que el sujeto generalmente esta entre obstaculos... ramas, hojas, pasto, en donde el autofocus hace stop... por lo que se suele usar mucho el autofocus en modo Spot... para pasar la zona de spot entre los obstaculos... esta zona tiene siempre el mismo tamanio en el fotograma... por lo que la magnificacion ayuda a pasar y embutir la zona del sensado spot entre las ramas...

De otra forma tenes que "caminar" como mencionaste... y los bichos son muy... "discomfiaus"... si te acercas... o incluso si ven movimiento... se piantan.... y perdes la foto.

Por otro lado... la luminosidad... hoy hay caras puente que dan f2.8 en todo su recorrido de zoom... la luminosidad es una ventaja innegable... ya que con la puente tal vez pueda tomar una foto a ISO 100, cuando con un 400 f5.6 lo tenga que hacer a ISO 400... para mantener una velocidad disparo que no me haga salir la foto movida... perdiendo calidad de imagen y auementando el ruido... por lo que la ventaja ya disminuye un poco.

Y nos olvidamos... tiene el 400mm f5.6... estabilizador de imagen...?

Tambien voy a tener que usar tripode... cuando con la camara puente no...

Claro que hay buenas opticas... y estabilizadas, para una Reflex... pero para tener un 400mm, o 500mm o 1000mm estabilizado y f2.8 o f3.0... va a tener que dejar un rinion y una cornea...

Y hablamos de un tele... fijo... si es un zoom... mas caro aun... y hasta va a necesitar un "tomoto" para transportarlo...

Por otro lado... hay un factor importantisimo... el peso.

Cualquiera que haya ido al bosque o la montania con una camara Reflex y un buen tele... sabe de que hablo...

Despues de un par de horas de cargar mi F4 o mi F5 con un tele largo o un zoom no te digo mucho, un 28-200... termino como para el traumatologo...

Tampoco hace falta una D4, ni una 1Dx. Con una T3i es más que suficiente.

Nunca dije otra cosa... solo estoy enumerando las ventajas de las puente o "bridge"...

No hay duda alguna que con una Reflex vamos a tener mas calidad de imagen... pero...

Le hace falta a alguien que nos esta diciendo con la mas buena sinceridad... que no sabe nada de fotografia...?

Va a laburar como fotografo profesional de National Geographic...?

O va iniciarse en este maravilloso hobby...?

[DiegoLima]

No, pará, vamos por partes. La primera persona consultó por una cámara que sirva para tomar fotos en bajas condiciones de luz y se le recomendó una bridge que no tiene ruido, tiene una alfombra de tres colores. No tenía ganas de ir por algo muy sofisticado? Para algo están las entry-level DSLR y una T3i con un 18-55 le habría dado mucho mejor resultado (por lejos) que una compacta con un zoom de acá a la China, que no define ni de noche ni de día. Ni en 24, ni en 1000. Ni en F/2,8, ni en F/8.

Este es el archivo en tamaño completo de la P510. No es una foto, es un Renoir y en óptimas condiciones de iluminación.
http://216.18.212.226/PRODS/nikon_p5...P510hHOUSE.JPG

Después salió el tema de los pájaros, los 1000mm, el IS, la D4 y demás. Igualmente, yo no soy pajarero, pero tengo amigos que si, y el lente que suelen usar es el 400 F/5.6. De hecho yo usé ese lente a mano alzada, en interiores. Es un lente muy liviano y de gran calidad.
Esta es la página de un amigo que tiene (o tenía) un 400 5.6
http://www.ramonmollerjensen.com/
No sé que cámara tiene ahora pero asumo que una 7D, con lo que el le queda un 640mm. Más que suficiente.
Estas fotos están tomadas con el mismo lente y una 60D:
http://stevekeeling.smugmug.com/Natu...1655&k=B5BRLsr

Coincido con Fernando, la cámara a recomendar era una réflex.

---------- Mensaje agregado a las 22:05 ---------- Mensaje anterior a las 21:35 ----------

Esta foto está tomada con un 75-300 de Canon, un lente bastante pedorro. Acá se debe conseguir por 300 dólares.
http://www.flickr.com/photos/mbukhar...50582/sizes/l/

Esta otra está tomada con un 70-300, que ya es un lente más interesante, ponele que se consiga en 700 dólares acá.
http://www.flickr.com/photos/nicobzh...42778/sizes/o/

[AgUILUchO]

Yo tenia la SX30 y me pase a la barta t2i, no hay punto de comparacion, bajo ningun punto de vista. La canon sx30 que era una de las que mas nitidez tenia en el segmento bridge no llegaba nunca a la calidad de la t2i. La sx30 a 840mm tiene menos definicion que la t2i a 250mm y recortada al tamaño de la sx30, pero mucha menos definicion, y estoy hablando del zoom mas barato de canon, el 55-250mm. De lo que no se habla aca es que los ISOS de las bridges son muchos mas necesarios que las reflex, los sensores de las bridges son tan chicos y de mala calidad que necesitan mucha mas luz para lograr la mismas prestaciones que una reflex o una compacta. Todas las bridge con zoom son camaras que necesitan mucha luz. Sacar una foto forzada a 800 isos en una bridge, seria sacar a iso 400 en un reflex y sin necesidad de estabilizador.


Por ultimo, si te compras una reflex y gastas en unos lentes es porque te gusta la fotografia y no te molesta andar con una mochila con equipo, personalmente la considero una hija mas

[pietraroja]

No, pará, vamos por partes. La primera persona consultó por una cámara que sirva para tomar fotos en bajas condiciones de luz y se le recomendó una bridge que no tiene ruido, tiene una alfombra de tres colores.

Pero el comentario que hiciste... de mi comentario... fue de un comentario que yo le hice a otra persona... no al iniciador del post.... y que pregunta si P-510 o HX200V... ya esta mas decidido.

De todos modos el iniciador del post, esta bastante dudoso respecto de que hacer y pregunta si reflex o bridge...

El iniciador del post por lo que comenta no busca ni un uso profesional, ni profundizar en fotografia...

¿Qué comprar? ¿Reflex o no?


Hola a todos, necesito que me aconsejen acerca de qué cámara comprar.

Tengo conocimientos básicos de fotografía y no me interesa profundizar mucho más. Quiero una cámara con la que pueda sacar buenas fotos en condiciones de luz insuficiente (interiores), buenas fotos nocturnas, y con la que pueda jugar con la profundidad de campo. No pido más que eso.

Por lo que su interes en buenas fotos en interiores o nocturnas sera de esparcimiento... no profesional...

Hasta hay camaras apunte y tire con las que puede tomar fotos nocturnas aceptables... mas aun con una bridge... y lo que hay que aclararle a quien esta preguntando... es que con una Reflex no va a tener estabilizador de imagen... por lo tanto para poder hacer una buena toma nocturna, va a tener que... o usar tripode, o tener un lente estabilizado costosisimo, o usar un ISO alto con perdida de calidad...

Sin duda una reflex le dara un sensor full frame de gran tamanio... y con ello mas bajo ruido... obtendra una buena calidad de imagen que seguro no tendra con una bridge... pero nunca va a tener la versatilidad de una bridge... y eso hay que aclararselo... tambien que la inversion de dinero es muy distinta... eso hay que aclararselo... es la forma de darle un buen consejo...

El tomara finalmente la decision de que hacer, y hasta donde esta dispuesto a gastar y que nivel de versatilidad esta dispuesto a rescindir...

Respecto de la alfombra de colores que mencionas, hoy las puente evolucionaron y mejoraron bastante, los fabricantes se superan y los costos se abaratan... los sensores "Back Side Illuminated" bajaron escandalosamente el ruido a ISOS altos en comparacion con lo que era hace solo unos 3 o 4 anios... a ISOS normales, se pueden obtener fotos no pofesionales para uso de esparcimiento y hobby de muy aceptable calidad, y el ruido si lo hay puede tratarse con programas post proceso...

Aqui ejemplo de ruido en una P-510...


La foto esta tomada a Full Lens Lenght... a maximo zoom... 1000mm, con ISO 160, con reduccion de ruido desactivada, con set de color en Vivido lo que aumenta el ruido RGB... (que fabrica la alfombrade colores que mencionaste) y sostenida a mano...sin tripode.

Aqui hay un CROP al 200%...





Y aqui un CROP al 300%...



Si miramos el pico negro de la calandria... y en el nego del ojo... practicamente no se ve ruido.

Recordemos que RUIDO es un problema electronico del sensor... que graba mal ciertos pixeles, dandoles colores distintos a los correspondientes.

Las distorsiones que se ven en el fondo... son debidas a que el fondo esta muy muy fuera de la profundidad de campo del punto de enfoque... o sea por difraccion... no por ruido...

Si nos fijamos en el amarillo del limon... que esta mas cerc que el fondo... pero aun asi muy fuera de la profundidad de campo del punto de enfoque... tampoco se ve ruido ni al 300% de magnificacion... cosa que jamas jamas usaremos... ni siquiera vamos a usar al 100%, menos aun al 200% o el 300%... lo mas que llegaremos a imprimir sera una 20x30 y eso sera al 20% mas o menos... lo que es 15 veces menos o mas chico que en estos CROPs...

Por supuesto esta la opcion de una Reflex economica... pero en calidad de imagen estan mas cerca de las bridge que las caras... y la versatilidad que se pierde es mucha...

[pietraroja]

Este es el archivo en tamaño completo de la P510. No es una foto, es un Renoir y en óptimas condiciones de iluminación.
http://216.18.212.226/PRODS/nikon_p5...P510hHOUSE.JPG

Pues esa es una imagen al 100%... cosa que jamas vamos a usar, maxime si Tararira nos esta diciendo que se esta iniciando y nos da a entender que no va a darle un uso profesional...

Pocas camaras resisten una imagen al 100%... a ese nivel de magnificacion incluso las viejas camaras quimicas patinan...

Como ves para verla a full pantalla... en un monitor normal... la tengo que reducir al 25%...






Y para usar y compartir en la web... como maximo... y ya es mucho... un 20%...








Y aqui tenes una comparativa entre la calidad y detalle de una FZ-150 y la reflex que propones... la T3i... las diferencias estan, es evidente que la T3i tiene mas detalle... pero la bridge no se queda atras... si ponemos en la balanza su precio, su peso, su versatilidad, las bridge no dejan... al menos hoy por sus resultados, de ser una opcion a tener en cuenta...

[pietraroja]

Hasta ahora siempre use reflex, pasaron por mis manos un par de compactas y una bridge que no me gustaron, esto hace 5 años.
Despues de ver distintas opiniones en este foro le pedi prestada la camara (Nikon P100) a un amigo que me hizo una consulta y al usarla me sorprendi con los resultados, nada que ver con las anteriores y por lo tanto con la idea que yo tenia de este tipo de camaras, evidentemente en pocos años evolucionaron muchisimo.
Tenia una compacta como camara de apoyo pero se la regale a mi hija, la use muy pocas veces.
De todas formas seguire usando reflex, no por fanatismo, es mas por costumbre, mi equipo es todo Nikon y a esta altura no creo que cambie.
Reconozco que el costo de una buena reflex mas accesorios es alto, pero si se puede como en mi caso, hay que darse el gusto.

Yo tambien use reflex toda mi vida... y gaste ponchada de mangos... y eso que en la epoca de las camaras quimicas, los avances no eran tan rapidos... y las camaras no se desactualizaban tan rapido...

Hoy una camara que es lider en este momento, dentro de un anio esta superada... en dos es arrasada... lo que hace que la guita que invertis dure menos tiempo.

Por supuesto que los gustos hay que darselos en vida... yo lo hice en una epoca, pero hoy baje mis pretenciones, y opte por algo mas practico, versatil, que me permita desarrollar mi hobby sin tanto gasto...


Aqui por ejemplo lo que se logra con una P-510... que no es de las de mejor calidad de imagen...





Foto a ISO 800 y full distancia focal 1000mmm equivalentes.... denle tiempo a la foto a cargar... tiene calidad progresiva en 3 pasadas...

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=42294986


Foto a ISO 3200... y full distancia focal 1000mm...

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41740794


Paloma a ISO 360 y full zoom...

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41563178


Aqui ISO 400 y full zoom...

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41692521

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41288106

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41674130


Aqui una comparacion de la P-510 con la D7000

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41689689

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