[INFO] Nota a Linus sobre su opiñon de RMS

Che duke, pero ojo, yo estoy a favor de lo que decis vos. Yo soy partidario de cobrar por servicios, salvo en casos particulares en los cuales tenes que hacer sistemas a medida y ahi si, no creo que se lo vaya a regalar. Pero esa ya es otra discusion.
A lo que yo voy, es que encuentro una contradiccion entre liberar un soft para que la gente lo use y despues lucrar con otras necesidades. Pero no me refiero a que sea una contradiccion "de hecho" sino que mas me parece una contradiccion "de discurso".

Yo estoy a favor de lo que decis duke. Lo acabe de decir en otro post. No creo que sea necesario ir a la facultad para ser nadie. Si vas, es para obtener prestigio y trabajo. Y si te recibis, tenes que laburar.
Particular, para empresas, en donde se te cante. Hasta ahora, no conozco a muchos que se puedan dar el lujo de tener un titulo y dejarlo colgado en una habitacion. Entonces, ahi no te queda otra que lucrar con el conocimiento. De una u otra forma, lo haces. Es solamente a eso que me refiero.

Mira, al menos aca en rosario, hay una demanda de programadores impresionante, y no se llega a cubrir. De las empresas mas grosas a nivel desarrollo en la argentina, que exportan y todo eso, un par hay aca. No se si se esta ganando mucho con el desarrollo de software, si te digo que el tema de los CMR - ERP es un curro tremendo y estan saliendo de esas cosas a montones. Y salvo casos particulares, las empresas los compran.

Como yo no programo y me tiene sin cuidado eso, a mi tampoco me importa si se funden o no. En ciertos aspectos te diria que el open source corre con ventaja. En otros tal vez le falte un poco.

Tambien te puedo decir que la mayor parte de las empresas, terciarizan sus equipos de desarrollo, al menos las pymes. No se si te sirve como dato, pero bue.

No voy a contestarles a cada uno en particular. Aparte gente, ya me estan haciendo escribir demasiado.
De hecho ya se me hace cada vez mas dificil contestarle a andrea, esta piba ya me hace acalambrar los dedos.

Voy a tratar de ser conciso asi no se aburren de leerme.

Comprendi perfectamente el punto de vista de luciano, desde el principio.
Se a que te referis, y en varios de mis post siempre aclaro "a lo textual".
En realidad lo que pretendia que se entendiese de mi, es que me parece bastante utopico llegar a ese tipo de sociedad. Es mas, me parece bastante mas probable que eso suceda aca, que en los paises del primer mundo. Admiro la posicion de la mayoria de ustedes sobre este tema. Solo que a mi me parece que es muy dificil de llevar a cabo al menos en la magnitud en la que ustedes se expresan.

Ojala luciano tenga la suerte de recibirse en esa carrera, que es grosa (yo la estudie un par de años pero no resulto lo que yo queria) y se de el lujo de no someterse a nadie y de hacer lo que se le plazca.
Y a mi me parece que eso solo es posible si:
a) sos un craneo.
b) no tenes necesidades economicas importantes.

O sea, quedamos afuera el 95% de las personas. En ese contexto capitalista "salvaje", abogar por la libertad de conocimiento es re jodido.

A eso es lo que iba, espero que se haya entendido bien.

Saludos,

Bueno, no leí todos los mensajes, me bastó con ver comparaciones tan ridículas como la del doctor que opera sin título, al igual que Luciano no veo relación entre conocimiento/cultura libre con la de tener o no un título.
Después también veo que confunden un poco libertad con gratuitidad, y encima de eso creen que es imposible porque lo están enmarcando en la sociedad capitalista actual en la que vivimos, es más, creo que ni siquiera hace falta cambiar el modelo capitalista, bastaría con tener una economía planificada y administrada enteramente por el estado para que eso sea más real de lo que ustedes creen (eso no quiere decir que ese sistema es el que yo quiera, prefiero socialismo real, comunismo, anarquismo, pero no un capitalismo de estado...).
En fin, no leí todos los mensajes, pero por lo que leí concuerdo con Luciano y Andrea, y además les digo que me parece que algunos están mandado fruta :P

Saludos.

Estaba bueno, porque veniamos discutiendo relativamente bien, sin "agresiones".
Igual, gracias por considerar mi opinion o mi comparacion como ridicula y ademas, dejar por entendido como que "estoy tirando fruta".
Me hubiese gustado que entiendas que no me referia a tener o no un titulo, ni a que haya falta ir a la universidad para ser alguien, sino que me referia a que en esta sociedad, es jodido aplicar el concepto de "libertad de conocimiento" cuando todo el mundo va a una universidad a estudiar para despues lucrar con el conocimiento que "obtiene".

En fin...
Me parece que me voy llamando a silencio...

En algún punto es cierto lo que decís y todo vuelve al mismo planteo que hago yo. Existe cierta contradicción porque en ciertos puntos el modelo del código abierto es incompatible con el sistema capitalista y eso fue lo que quise remarcar en posts anteriores. A mi en particular me gustaría no solo que el software sea libre sino que el soporte sea libre también (creo que varios, por eso estamos en este foro dando soporte ). Creo que uno cobra por el servicios porque bajo este sistema del aire no se puede vivir y creemos que es más importante que el software y las ideas que el mismo conlleva sean de público conocimiento que que el soporte sea gratuito. Y ese soporte pago, junto con un modelo de publicidad, es lo que hace que podamos mantener, crear y hacer crecer el software libre de la manera más coherente con nuestro pensamiento por así decirlo. Además de los aspectos filosóficos, el software libre tiene muchos beneficios técnicos como mayor velocidad de actualización y desarrollo, y los defensores de este modelo también creemos que puede resultar en un avance para la informática que muchos de los que formamos parte de este área buscamos.

De acuerdo, así es la realidad como la describís. Creo que sobre el resto ya contesté arriba.

Se entendió perfecto. Gracias por desearme suerte, en este primer cuatrimestre aprendí que la voy a necesitar porque viene dura la mano.
Concuerdo con lo que decís y es cierto que muchos se quedan afuera de esa chance, aunque quizás decir que el 95% es algo extremista, pero concuerdo que bajo el capitalismo salvaje es dificil lograrlo.
Personalmente, confío en mis capacidades y lucharé para alcanzar el objetivo o por lo menos eso es lo que tengo en mente ahora.

Mirá que soy de idolatrar cada uno de tus post, pero me parece que acá la pifiaste un poco. Como que tiraste un par de palos gratuitos y huiste. Bahh, yo no puedo hablar porque a veces hago lo mismo.

En fin, Salu2.

Para no editar en cascada, me gustaria aclarar que quise decir CRM antes que CMR.

Saludos.

Jajaja.
Y si, tiré palos, como dije no leí todos los mensajes ni presté atención a quien dije cada cosa, pero vi esas comparaciones del doctor y lo que decía santycr acerca de cobrar y la naturaleza del ser humano y no se que.
Pero bueno, huir no huí, estoy acá xDDD

En realidad, lo de estar tirando fruta lo dije más que nada por santycr, pero dejé dicho "algunos" para que se entienda que era más de uno :P

No dijiste que era jodido, dijiste que era utópico, vos dijiste:

Probablemente no, pero no veo la relación, a mi la universidad no me vende conocimiento, la universidad aquí en argentina es pública y gratuita (bah, los impuestos y eso, pero está abierta a todo el mundo) y en principio cualquiera puede obtener el título de médico, el conocimiento es compartido, los profesores nos transmiten su conocimiento e incluso muchísimas veces trabajan sin cobrar, lo hacen por gusto.

Probablemente no, pero a caso no puede ir a la universidad y ser contador? si la universidad es libre.

No no y no, pero si estudió en la UBA si, y la uba es libre.

No creo que sea utópico, y no creo que esos ejemplos representen nada, y eso que los estoy viendo enmarcados en la sociedad actual.

Bueno, igual no fue mi intención agredirte, te pido disculpas, y como dice Ska-P: "No te calles !!!" :P

jaja, Saludos !!!

Primero, me gustaria preguntarte, ya que la educacion en este pais es "libre y gratuita" si conoces a algun hijo de cartonero que estudie ingenieria en sistemas o contaduria.
Lo unico que tiene la educacion de este pais es lo gratuito.

Esperaba que hayas leido bien el post que me respondio luciano, que si entendio a lo que iba.
Lo explico de nuevo.


Hablabamos sobre lo de lucrar o no con el conocimiento.

De ahi pregunte si no es contradictorio abogar por un software totalmente libre y despues fajar con el soporte.

De eso salio la idea de que el conocimiento sea libre como el viento.

De eso sale que yo apoyo que eso sea asi, pero que lo veo UTOPICO, JODIDO, o cualquier palabra que vaya mas o menos a lo mismo.

Que esta re valioso que haya gente como algunos de ustedes que luchan por eso, pero que yo no veo como lo podemos poner en practica, cuando la mayoria de las personas lucran con el conocimiento que poseen sobre algo, o van a la universidad no para sentarse en un sillon y leer filosofia, sino para poder desarrollarse y tener una salida laboral mas o menos pasabley lucrar con eso.

De ahi me refiero a lo de contador, medico o arquitecto, que fue un ejemplo refiriendome a lo de estudiar para terminar lucrando con el conocimiento que uno posee.

Entonces me pregunto si lo que se plantea se refiere solamente al codigo, lugar en que lo veo mas o menos posible, o si se refiere mas a un modelo de sociedad, donde ahi si lo veo utopico, jodido y complicadisimo.

Espero haber sido claro, capas que no lo soy, o capas que no comparten lo que digo, que se yo.

No no conozco a ninguno. Desde luego que en esta sociedad capitalista las oportunidades que tienen esas personas son mucho menores que las que tenemos nosotros, por eso dije "en principio". Y por eso como dijeron algunos el cambio se tiene que dar en toda la sociedad y no solamente en el software o en la facultad, ya que si bien los docentes y alumnos ponen lo mejor de si, no siempre alcanza.

y bueno, en esta sociedad las empresas hacen eso, pero estoy de acuerdo en que lo ideal sería tener un soporte libre, pero bueno... ya lo hay, está lleno de foros y listas de correos creadas por la comunidad.

Concientizando y cambiando el modelo de sociedad...

Se refiere a un modelo de sociedad... y creo que se puede lograr.

Saludos.

Rohan, se te entendió a la perfección.
Esto es lo que estoy tratando de dejar por sentado yo tambien.

Cuando dije que la guita mueve al mundo y que el hombre es capitalista por naturaleza es simplemente porque:

1. La comida sale plata
2. un terreno sale plata
3. si te enfermas, el medico sale plata
4. los remedios que te receta salen plata
5. el auto sale plata
6. la nafta sale plata
7. etc etc etc, hasta llegar al rincon tan tan recóndito donde figuran la amistad, la solidaridad, la moral, etc.

Me encantaría que la realidad sea otra, que todos pudieramos ser generosos y dar por lo que nos dan sin que nos lo pida o exijan. Pero no es así, la realidad es otra. Si vos te vas a casar y mantener una familia vas a tener que darles de comer, para eso necesitas cobrar, para cobrar vas a tener que trabajar.

Nunca vas a ganar un mango con las lineas de codigo que añadas en el kernel de linux lamentablemente (salvo que seas Stallman o Tovards o un muy reducido grupo de afortunados del que me encantaría ser parte a mi tambien).
Ahora, no digo que esté mal hacer código libre, porque además del merito propio y la mejora de la calidad del producto, uno se lleva una satisfacción enorme (me imagino, la verdad que todavía no tengo los conocimiento ni las ideas).
Lo único que digo es que no se puede esperar que todos lo vayan a hacer...

Espero que no parezca que estoy tirando fruta, es solo un punto de vista basado en la experiencia de trabajar 8 hs y estudiar a la vez ingeniería en sistemas (te digo que no es nada facil)
No quiero ser el mala onda ni el contrero, solamente quiero poner un punto un poco mas realista. Al ser un poco realista, la realidad duele menos....

En principio se limita al mundo de la informática pero la idea de libre conocimiento es una idea que se puede extender al resto de la sociedad. Ya en la informática la Wikipedia y Linux por citar 2 cosas son una muestra de que no es una utopía. Como dije antes, veremos como evoluciona la cosa, pero por ahora va todo por buen camino.

Ok, pero tu error me parece que esta en asumir que porque el mundo en la actualidad y por muchos años se haya movido de esta manera, el mundo sea por naturaleza así y no pueda cambiar. Revisando la historia uno se puede dar cuenta de que el mundo cambio de manera gigantesca en más de una oportunidad. Nadie esta diciendo que mañana todos vamos a poder vivir en un mundo totalmente distinto, solamente decimos que es posible a largo plazo y luchamos por esa idea. Los 7 puntos que señalaste ahí no son inherentes al comportamiento humano natural sino mas bien bajo un sistema capitalista. Yo creo que salvo la necesidad de comer, dormir y reproducirnos, todo el resto puede cambiar.

No te creas que son tan pocos los que hacen plata programando soft libre. Grandes proyectos como KDE o el kernel mismo estan subvencionados por grandes empresas, aunque es cierto que tambien existe mucho trabaja voluntario, remunerado mediante el placer de producirlo, como bien señalas.

Es que los que defendemos esta postura, creo yo, somos muy conscientes de la realidad, me atrevería a decir q mas que la mayoría, por eso justamente la queremos cambiar.

Saludos.