Descubrimiento de America ¿por China?

[jjlm95]

la verdad yo pienso que en america seguramente ya sabian del resto de el mundo, porque los mayas y aztecas eran mucho mas avanzados que los europeos, hacian cirugias del cerebro, conocian la anestesia,

[VonBardero]

la verdad yo pienso que en america seguramente ya sabian del resto de el mundo, porque los mayas y aztecas eran mucho mas avanzados que los europeos, hacian cirugias del cerebro, conocian la anestesia,

Los egipcios también hacían cirugías de cerebro y conocían la anestesia y no sabían nada de América.

La verdad no entiendo mucho el sentido del thread, qué es lo que se quiere discutir.

[Flandestino]

a mi me gustaria que si lo fuera, al menos no seria tan vergonzoso como el hecho de que los europeos nos hayan descubierto, sabiendo que eran tan estupidos como para creer que la tierra era plana.N

Casi nadie en Europa creía que la tierra era plana, eso es un cuento inventado en el siglo XIX. Los griegos ya sabían que la tierra es (mas o menos) redonda 2000 años antes de Colón. Sí dudaban de que Colón pudiera llegar a Asia, y tenían razon; sin el continente de América probablemente habrían muerto todos. Se equivocó al calcular la circunferencia de la tierra.

Ademas, América ya fue descubierto por asiaticos que llegaron por el Estrecho de Bering hace mas de 10 000 años, los indios de hoy. Por lo tanto no había nada que 'descubrir' despues.

[rodrigo4d]

como los asiaticos descubrieron america si nisiquiera sabian que se llamaba america ????

si bien tribus mongoloides comenzaron a poblar parte del continente del norte
hasta llegar a territorios de centro América .

los rasgos de las civilizaciones ancestrales de lo que actualmente se conoce como norte América y centro América , tiene rasgos super similares a
las civilizaciones asiáticas por lo que se deduce que son ancestros de las tribus mongoloides que anteriormente habitaron esas zonas por la migración hacia nuevas tierras.

tambien hay teorias de que las tribus de la polinesia llegaron a lo que hoy se conoce como america pero la parte del sur .

también los civilizaciones ancestrales tienen rasgos mongoloides (asiático)
mas evidencia es imposible .

también se habla de una conexión entre civilizaciones inca y los hititas , sumerios , egipcios . todo un misterio.

[juanmL82]

como los asiaticos descubrieron america si nisiquiera sabian que se llamaba america ????

¿Por que le pusieron otro nombre?

Lo que quise decir es que "descubrimiento" implica una apertura al mundo. Pudieron haber llegado muchos otros antes de Colón, pero es a partir de entonces que América empieza a formar parte del mundo, por así decir.

"El mundo" en esos términos es Europa y, capaz Medio Oriente y China. Suena muuuy eurocentrista.

[sharkeye]

Los mitos de pueblos aborígenes no pueden aducirse como pruebas. las exploraciones prtuguesas fueron en parte motivadas por la creencia de que en algún lugar de etiopía había un reino cristiano (el del ''preste juan''); evidentemente sólo era un mito. La ''cruz templaria'' no es privativa de ellos. Los ''caballeros de Cristo'', una orden fundada tras la desaparición de los templarios unaba esa cruz roja sobre fondo blanco. Tengo entendido que Colón era miembro de esta orden, no de la templaria.

Por lo que sé los mormandos que conquisaron Normandía y Bretaña, y luego Sicilia eran daneses, mientras que los que emigraron a Vinland eran noruegos. No se tiene constancia, según creo de que hubiese ningún tipo de relación comercial entre la colonia en Terranova y escandinavia. Por demás, para cuando se fundó el Temple los escandinavos hacía bastante que habían abandonado inglaterra, y los normandos que Guillermo el conquistador tenían mucha más conexión con los franceses (de hecho eran francoparlantes) que con los habitantes de Jutlandia.

[pietraroja]

Seria bueno que hicieses un quote para saber a quien le hablas...

Los mitos de pueblos aborígenes no pueden aducirse como pruebas.

Pero son indicios que ameritan investigacion...

La ''cruz templaria'' no es privativa de ellos. Los ''caballeros de Cristo'', una orden fundada tras la desaparición de los templarios unaba esa cruz roja sobre fondo blanco. Tengo entendido que Colón era miembro de esta orden, no de la templaria.

Pero el edicto Papal no hablaba de ellos, sino de usar pabellon Templario en toda nave que navegase a mas de XX leguas al oeste... esto estaba vigente, siglos depues de la "disolucion" de los Cabelleros Templarios.

Por otro lado, con la orden que mencionas... hay que tener cuaidado con los nombres... el nombre correcto de la orden de los Templarios era...

"Orden de los Pobres Caballeros de Cristo del Templo del Rey Salomon".

Hay una Orden de Cristo... y que usaba una cruz similar... fundada luego de la disolucion forzada de la orden de los Templarios... pero algunos historiadores la consideran como una "continuacion" de la Oden del temple... ya que los Templarios eran queridos y respetados en portugal, asi como en otros lugares, en algunos hasta se desconocio la orden Papal de arrestarlos.

Los Templarios habian ayudado en batalla a los portugueses, para liberarse del islam, ayudando a la nobleza a recuperar sus propiedades y tierras...

Asi cuando la Orden del Temple se disuelve, en Portugal no son pasibles de persecusiones ni muerte, de hecho se los enjuicia y tanto el Rey como el Obispo de Lisboa los declaran "INOCENTES" , aun asi para evitar ponerse de punta con el Papa.... se crea esta nueva orden, la Orden de los Caballeros de Cristo....a la cual por orden del rey ingresan todas as propiedades Templarias... (un cambio de razon social... nada mas).

En otros lugares, como Escocia, hasta se los protege... lo que agradecen luchando en Banockburn en 1314, al lado de los escoceses para lograr su independencia de Inglaterra...

Y es este el contaco que se aduce, tenian los ecoceses con los Templarios, grandes navegantes, de hecho su lider era llamado Nautonier, o "TIMONEL", y tenian la flota mercante mas poderosa de la epoca...

Por otro lado... lo que se alega por algunos autors, es que Colon se caso con la hija de un noble portugues... al cual se le atribuye haber sido un templario clandestino... y de donde Colon podira haber obtenido los conocimientos arcadicos... de que el mundo era esferico.

Por lo que sé los mormandos que conquisaron Normandía y Bretaña, y luego Sicilia eran daneses, mientras que los que emigraron a Vinland eran noruegos.

No se trata de quien conquisto que cosa... la mayoria de los pueblos vikingos de todo origen tuvieron contacto con las islas britanicas... y todos compartin conocimientos de navegacion.

No se tiene constancia, según creo de que hubiese ningún tipo de relación comercial entre la colonia en Terranova y escandinavia.

No hay pruebas de cosa semejante, pero no es eso lo que esta en discusion, sino que hay restos arqueologicos de asentamientos vikingos en Vinland.

Por demás, para cuando se fundó el Temple los escandinavos hacía bastante que habían abandonado inglaterra,

Que tiene que ver...? Muchos se quedaron como settlers... y su principal influencia estuvo en escocia no en inglaterra... ademas, que hayan cesado la intencion de dominacion no quiered ecir que no hayan dejado colonos o que no hayan mantenido contactos... por otro lado los normandos no eran otra cosa que vikingos asentados en Normandia..

y los normandos que Guillermo el conquistador tenían mucha más conexión con los franceses (de hecho eran francoparlantes) que con los habitantes de Jutlandia.

No eran originarios de la Galia celta, eran vikingos nordicos, de ahi su nombre de North-Man (normando)... asentados en esa zona, una colonia importante se establecio en una zona de la actual Francia y le dan el nombre a a zona, Normandia... por otro lado, los Fancos, tampoco eran celtas galicos, eran germanos, de las zonas de Belgica y Dinamarca... mas nordico y vikingo que eso imposible...

[Luc1977]

El asentamiento vikingo en Terranova fue declarado patrimonio histórico por la Unesco, es de 982. Después hay un montón de teorías sobre que algunos de ellos bajaron hacia el sur, e incluso se habla de que ya habría de antes troyanos, templarios, celtas, fenicios...
Echenle un vistazo a esta página.

http://precolombinos.com.ar

[Moyocoyatzin]

La presencia de humanos en el continente americano está mas o menos así:

De 70,000 a 12,000 años antes de nuestra era de Siberia a Alaska. La calidad de la evidencia es alta: los sobrevivientes poblaron el continente.

De 6,000 a 1,500 años antes de nuestra era de Indonesia a Sudamérica y en otras direcciones también. La calidad de la evidencia es moderada: similitudes en la manufactura de cerbatanas, papel, etc.

Alrededor de 5,000 años antes de nuestra era de Japón a Ecuador. La calidad de la evidencia es moderada: similaridad en cerámica y técnicas para pescar.

De 10,000 a 600 años antes de nuestra era de Siberia a Canada y asentamientos en New Mexico. La calidad de la evidencia es alta: Navajos y Crees tienen resemblanza entre si culturalmente y difieren de otras culturas de norteamérica.

Alrededor de 9,000 años antes de nuestra era hasta el presente de Siberia a Alaska. La calidad de la evidencia es alta: continuo contacto de Inuits cruzando el Mar de Bering en ambas direcciones.

Alrededor de 1,000 años antes de nuestra era de China a Centro América. La calidad de la evidencia es baja: Legendas chinas y similitudes culturales.

De 1,000 años antes de nuestra era a 300 de de nuestra era, de Afro-fenicia a Centro América. La calidad de la evidencia es moderada: parecidos negros y caucasicos en escultura y cerámica, história árabe, etc.

Alrededor de 500 años antes de nuestra era de Fenicia y Celtas Bretones a New England posiblemente otras partes de Norte América. La calidad de la evidencia es baja: megalitos, posibles similitudes en escritura y lenguaje.

Alrededor del año 600 de nuestra era de Irlanda (vía Iceland) a Newfoundland y West Indies. La calidad de la evidencia es baja: Legendas de San Brandán, escritos de 850 DC confirmadas por norse sagas.

Del año 1000 al 1350 de nuestra era de Greenland y Iceland a Labrador, Baffin Land, Newfoundland, Nova Scotia y posiblemente Cape Cod y más hacia el sur. La calidad de la evidencia es alta: oral sagas confirmadas arquológicamente en Newfoundland.

Del año 1311 a 1460 de nuestra era del oeste de Africa a Haití, Panamá y posiblemente Brasil. La calidad de la evidencia es moderada: referencias portuguesas en el oeste de Africa, referencias de Colón en Haití y de Balboa en Panamá.

Del año 1460 de nuestra era de Portugal a Newfoundland y Brasil. La calidad de la evidencia es baja: inferencias por las referencias y acciones de Portugal.

Del año 1375 a 1491 de nuestra era de vascos españoles a las costas de Newfoundland. La calidad de la evidencia es baja: referencias históricas cripticas.

Del año 1481 a 1491 de nuestra era de Bristol, Inglaterra a las costas de Newfoundland. La calidad de la evidencia es baja: referencias históricas cripticas.

Del año 1492 de nuestra era a el presente de España y después de todas las partes del mundo primero a las islas del Caribe incluyendo Haití y luego el resto del continente. La calidad de la evidencia es alta: referencias históricas.

Excepto los Inuits, muy poco sabemos de las travesias desde las américas hacia otros continentes pero no se descarta que también se hayan dado esos viajes, lo más probable es que los viajes de este continente a aquellos no tenian retorno, pero hay numerosas referencias muy interesantes tanto en las costas de Africa como Indonesia y Europa. Una curiosidad lingüistica es la palabra Atl "agua" de la lengua náhuatl y el mítico "Aztlan" de donde provenian los últimos herederos de la cultura náhuatl y la "Atlantida" referida por Platón como "las islas de Atlas." No pasemos por alto la palabra "theo" significando "dios" en el griego antiguo y la palabra "teotl" con el mismo significado en lengua náhuatl.

Otras curiosidades de la lengua náhuatl son por ejemplo la palabra "hamaca" que proviene del Taino, una lengua y cultura extinta de las islas del Caríbe y Sudamérica. Todos sabemos lo que la palabra "hamaca" significa, lo curioso es que en lengua náhuatl la palabra "amaca" significa "puente colgante". Otra palabra interesante es "achiotl" que en náhuatl es un pigmento usado hoy en día para la comida exclusivamente pero que en tiempos antiguos tenía muchos otros usos. Exploradores en las sevas amazonas encontraron con culturas nativas que aun vivian isolados del resto de las civilizaciones, estos se pintaban el rostro con un pigmento que llaman "achiote".

En ocaciones solo la lengua puede dar vestigios de lo que ha sucedido en tiempos antiguos con la humanidad y sus civilizaciones.

[jorley]

Según Jacques de Mahieu, existen restos de civilización vikinga en Paraguay. Lo publicó en dos libros "El rey vikingo de Paraguay" y "La agonía del dios sol". Quizás tenga publicados algunos libros más sobre el tema, pero estos dos son los únicos que conozco.
De Mahieu, fue integrante de las SS durante la 2da. guerra mundial, ideologo de la agrupación "Tacuara", y finalmente se dedicó a investigar la posible presencia de los vikingos en Paraguay.