Cual fue el mejor ejercito de la II guerra mundial?

[panzzer]

Sin duda alguna el mejor ejercito fue el wermach aleman, esto le sirvio de mucho al final debido a la absoluta estupides de la estrategia seguida por el gobierno.
solamente un idiota o un loco ataca a gran bretaña y a la union sovietica al mismo tiempo que intenta controlar africa del norte con los italianos. ja que total un frente mas uno menos no era gran cosa...+
De todas formas los "killmark´s" alemanes son impresionantes mireselos como se quiera, que otra no les quedaba si entraron en gerra con todos (o casi ).
Hay que reconocer que al final los sovieticos los aplastaron por desgaste, despues de 26 millones de vajas entre siviles y miliatares, en cada batalla desde krusk-citadelle.
La poitica y los hombres no son buena mescla.....

[Karthum]

El mejor ejercito es aquel que tiene conciencia de clase y sabe por lo que está luchando, sea su territorio o uno que quiera defender, porque después le toca al de el.
La historia oficial y el cine nos dice que primero grecia luego roma, los cruzados, los tercios de flandes, la marina inglesa, napoleon, los alemanes etc, pero todos estos fueron derrotados muchas veces por gente común que defendía su tierra sin instrucción perfecta, pero si con conciencia de lo que hacía.
Les obsequio un ejemplo:
Durante la operación Barbarroja, el grupo de ejercitos centro tenía como subalterno a Von Manstein, este avanzaba sobre la estepa rusa destruyendo ejercitos rusos a su paso. Un día estando el frente tranquilo, apareció un KV-1 (Tanque pesado ruso Klementi Voroshilov) se metio entre sus líneas destruyendo todo a su paso: tanques cañones y ametrallando a soldados, finalmente lo destruyeron dandole por atras con un pak 75, cuando sacaron al conductor que todavía vivía, lo interrogaron, en presencia de manstein, y este les dijo que la semana pasada manejaba un tractor en un koljos y que fue reclutado para manejar el tanque. Acto seguido Manstein reflexiono, es solo cuestión de tiempo de que nos hechen a patadas de estas tierras

[ernesto ferrari250541]

Y quien financio a los alemanes me pregunto

[juanmL82]

El mejor ejercito es aquel que tiene conciencia de clase y sabe por lo que está luchando, sea su territorio o uno que quiera defender, porque después le toca al de el.
La historia oficial y el cine nos dice que primero grecia luego roma, los cruzados, los tercios de flandes, la marina inglesa, napoleon, los alemanes etc, pero todos estos fueron derrotados muchas veces por gente común que defendía su tierra sin instrucción perfecta, pero si con conciencia de lo que hacía.
Les obsequio un ejemplo:
Durante la operación Barbarroja, el grupo de ejercitos centro tenía como subalterno a Von Manstein, este avanzaba sobre la estepa rusa destruyendo ejercitos rusos a su paso. Un día estando el frente tranquilo, apareció un KV-1 (Tanque pesado ruso Klementi Voroshilov) se metio entre sus líneas destruyendo todo a su paso: tanques cañones y ametrallando a soldados, finalmente lo destruyeron dandole por atras con un pak 75, cuando sacaron al conductor que todavía vivía, lo interrogaron, en presencia de manstein, y este les dijo que la semana pasada manejaba un tractor en un koljos y que fue reclutado para manejar el tanque. Acto seguido Manstein reflexiono, es solo cuestión de tiempo de que nos hechen a patadas de estas tierras

Claro, pero tené en cuenta que el KV1 era prácticamente indestructible por las armas alemanas de 1941/42. O sea, era casi como mandar a alguien con una ametralladora ó un fusil de francotirador, atrincherado en una montaña, a que detenga un pelotón armados con fusiles de la primera guerra. Poné al mismo conductor en un T26 y no duraba dos minutos.

Y quien financio a los alemanes me pregunto

No sé si los financiaron, pero que hicieron negocios a lo pavote, los yanquis y los británicos.

[pi31416]

Claro, pero tené en cuenta que el KV1 era prácticamente indestructible por las armas alemanas de 1941/42. O sea, era casi como mandar a alguien con una ametralladora ó un fusil de francotirador, atrincherado en una montaña, a que detenga un pelotón armados con fusiles de la primera guerra. Poné al mismo conductor en un T26 y no duraba dos minutos.

De acuerdo

[Betobrick]

El mejor ejercito es aquel que tiene conciencia de clase y sabe por lo que está luchando, sea su territorio o uno que quiera defender, porque después le toca al de el.
La historia oficial y el cine nos dice que primero grecia luego roma, los cruzados, los tercios de flandes, la marina inglesa, napoleon, los alemanes etc, pero todos estos fueron derrotados muchas veces por gente común que defendía su tierra sin instrucción perfecta, pero si con conciencia de lo que hacía.
Les obsequio un ejemplo:
Durante la operación Barbarroja, el grupo de ejercitos centro tenía como subalterno a Von Manstein, este avanzaba sobre la estepa rusa destruyendo ejercitos rusos a su paso. Un día estando el frente tranquilo, apareció un KV-1 (Tanque pesado ruso Klementi Voroshilov) se metio entre sus líneas destruyendo todo a su paso: tanques cañones y ametrallando a soldados, finalmente lo destruyeron dandole por atras con un pak 75, cuando sacaron al conductor que todavía vivía, lo interrogaron, en presencia de manstein, y este les dijo que la semana pasada manejaba un tractor en un koljos y que fue reclutado para manejar el tanque. Acto seguido Manstein reflexiono, es solo cuestión de tiempo de que nos hechen a patadas de estas tierras

Excelente observación Karthum .Sabia reflexión la de Manstein, siguiò el camino de los caballeros teutónicos, de, los suecos, de Napoleòn, todos terminaron desfondados en la estepa rusa.
No entiendo como surgen cada tanto temas como este, pareciera que quisieran reescribir la historia en base a los "si no hubierean hecho esto", "si hubieran hecho esto otro". Basta por favor, la perfecta maquinaria militar germana, fue desportillada por las masas de obreros y campesinos (subhumanos según los nazis) . Parecen mulas ciegas de noria dando vueltas, no van a cambiar las cosas por un puñado de deseos nostalgicos. La única realidad es que Ivan le estropeo el tafanario a Fritz, por decirlo
de manera elegante. Y no hay más tu tia con esto. Si quieren sostener que el mejor ejercito de la II guerra mundial fue el alemàn sostengalo pero no olviden que fue el mejor ejercito con el culo roto y
esa es la única verdad, la realidad.

[Karthum]

Dos respuestas: No importa si era un KV-1 (¿ como estos subhumanos tenían mejor armamento?), eso aparte, la realidad de Manstein era que si un campesino con una semana de entrenamiento se interno entre sus filas, que pasaría cuando se organizen? (Stalingrado-Kursk etc). Las legiones romanas fueron derrotadas por el estribo del caballo, porque este permitía a los "Barbaros" disparar flechas desde los caballos, al baron Richtoffen lo derribo un fumigador de campos, Al mismo General paz le enlazaron los cañones en "La Tablada" y este fue El Chacho peñaloza, lo que importa son la convicciónes de los que pelean, y no siempre los ejercitos, Que quedo de Esparta?, como puede ser que las guerrillas de las FARC Colombianas se mantienen desde hace 40 años? como los vietnamitas derrotaron por cansancio al ejercito mas caro del mundo.
Los alemanes tenian una lista de Ases de 30 pilotos con mas de 150 victorias, pero cualquier As ruso con 20 o 30 derribaba ases alemanes. ¿ Se entiende el concepto de eficiencia?
Las mayores derrotas militares Inglesas fueron con los zulues y los japoneses en Singapur, no con los alemanes precisamente.
Con respecto a la financiación de Hitler: Daimler Benz-IG Farben-Krupp-Tyssen-Siemens-Bayer-Ford motors-Petroleo ingles de Ploesti-etc etc

[juanmL82]

Estaba pensando algo parecido... un sistema de armas, cualquiera, es esencialmente una combinación de persona/máquina, sea un submarino nuclear ó un tipo armado con cascotes. Definitivamente es importante y mucho la moral y el conocimiento de las personas que empuñan esas armas. Por eso fueron tan importantes los oficiales instruidos en Europa que participaron en nuestras guerras de independencia ó la moral y el código de honor del ejército japonés en la 2gm por ej. Si tenés el mejor arma pero el que la empuña no sabe usarla o no tiene el valor para hacerlo, entonces de poco te va a servir. Cuando los alemanes atacaron Francia en la 2gm lo hicieron en inferioridad númerica sino también con tanques inferiores a los franceses. Pero mientras que el entrenamiento y las tácticas alemanas fueron excelentes, los generales franceses nisiquiera sabían como sacar provecho a sus modernas (y en varios aspectos, mejores) armas. Pero no dejemos de lado la tecnología, excepto en los casos en que el tipo de combate tiende a anular las diferencias tecnológicas, como la guerra asimétrica y de guerrillas... Iraq es el mejor ejemplo moderno de eso. Ahora el KV1 era invencible para los estándares de 1941. Obviamente si los tipos que están adentro no tienen los huevos para mandarse frente a toda una columna enemiga ó no saben apuntar los cañones (o las balas están vencidas, como nos pasó mientras los ingleses desembarcaban en Malvinas al alcance de una batería de 105mm argentina) no te sirve de nada. Pero cuando llego el momento de combatir los alemanes le podían tirar de frente con todo lo que tenían y no le iban a hacer nada.
Con respecto a los pilotos de caza, hay que tener en cuenta que en la gran mayoría de las veces los pilotos derribados nisiquiera llegaban a ver a su atacante. Podés ser grosísimo, pero te cayó un enemigo desde el sol, sin que lo pudieras ver y fuiste.

[-sakuragi-]

si el aleman tenia un organizacion y disciplina exelente..

pero me quedo con el ejercito rojo.. esta demostrado que la union sovietica gano la guerra empujo a alemania desde la misma rusia.. hasta berlin ..
no contaba con gran organizacion ni grandes recursos..
mas alla de la gran industria pesada que tenia la urss
pero la llamada guerra patriotica llamada stalin fue suficiente para movilizar a una nacion contra los alemanes

[artaniss]

si el aleman tenia un organizacion y disciplina exelente..

pero me quedo con el ejercito rojo.. esta demostrado que la union sovietica gano la guerra empujo a alemania desde la misma rusia.. hasta berlin ..
no contaba con gran organizacion ni grandes recursos..
mas alla de la gran industria pesada que tenia la urss
pero la llamada guerra patriotica llamada stalin fue suficiente para movilizar a una nacion contra los alemanes

Claro que empujaron a los alemanes... todas las factorías de su extensa nación no paraban de producir más tanques y aviones que las de los alemanes (más debilitadas por sostener una guerra en 2 frentes) y cada vez de mejor calidad. La realidad final fue que en la guerra en Europa del Este entre 1941 y 1945 Alemania perdió 1 soldado por cada 4 que perdió la Unión Soviética. El mérito que tuvieron los rusos es que poseían unas reservas humanas y de infraestructuras impresionantes. Por cada soldado que perdían tenían a 2 nuevos listos para luchar, eso unido al patriotismo y decisión de los rusos y el gran desgaste que sufrieron en la etapa final de la guerra los alemanes (atacados a la vez desde Normandía e Italia por los aliados y en el Este por los rusos), decidió el resultado final de la guerra.

Que conste que no defiendo a los alemanes (ni al genocida de su líder). Pero tuvo mérito al final su resistencia frente a la superioridad de hombres y de recursos de los aliados y los rusos. Nunca sabremos lo que habría pasado si los alemanes no hubieran tenido abierto otro frente en Europa occidental y hubieran sumado las divisiones que tenían allí junto a las que tenían combatiendo en el Este contra los rusos... afortunadamente no tuvieron éxito, pero hasta 1941 llegaron a tenerlo muy cerca (a las puertas de Moscú)