Porque cae el imperio romano de occidente?

[natural]

¿Que propicia la caida de este imperio? ¿Se estiran demaciado las fronteras? ¿O la clave esta en la corrupción de las costumbres? ¿Es un problema militar, economico o social?

[ZeKKi]

Es un conjunto de todo, precisamente =]

From Wikipedia en Español
Ya desde hacía tiempo, la mitad occidental del Imperio Romano había estado sumida en continuas guerras civiles por el poder, con generales que se rebelaban cada pocos meses y se autocoronaban emperadores alternativos, especialmente en Britania y las Galias. A este complicado cuadro que hacía tremendamente difícil mantener el gobierno sobre el Imperio de Occidente se unían las continuas ingerencias de los pueblos bárbaros, que se ponían alternativamente a las órdenes de unos u otros contendientes o rompían con todos entregándose al saqueo según les convenía. Por todo ello, Occidente sufrió de forma mucho más contundente las consecuencias de la crisis del siglo III, mientras que Oriente lograba recuperarse poco a poco, a pesar de enfrentarse de forma continua a los godos y los persas, gracias a los ingresos que los ricos campos de Anatolia y sobre todo Egipto le proporcionaban, su mayor cohesión interna y su población más abundante y menos golpeada por las guerras civiles, la corrupción y las pestes como ocurría en Occidente.

[natural]

Es un conjunto de todo, precisamente =]

Desde ya, aunque esos generales que se autoproclaman son los que en gran medida logran mantener la unidad de imperio de occidente, ademas de que son grandes hombres de estado.

[Rápsoda]

bueno, a todo esto nos estamos olvidadndo de las invasiones barabras che

[natural]

bueno, a todo esto nos estamos olvidadndo de las invasiones barabras che

Es que las invaciones barbaras no son lo que parecen, no estan formadas por ejercitos sino por pueblos que se desplazan al interior de las fornteras del imperio desde ya que una ves dentro no repetan mas que a sus propios jefes y saquean todos los pueblos romanos que encuentran. Lo ubico como un fenomeno de desestabilizacion social ams que nada y hace notar que el ejercito romano ya no es el mismo de antes.

[SheiK]

pasaron muchas cosas

un conjunto de todo, como diria el amigo Zekki mas arriba

[legionary]

bueno, a todo esto nos estamos olvidadndo de las invasiones barabras che

como dice natural, las tan mentadas "invasiones" fueron mas que nada migraciones de pueblos enteros, presionados por diversos motivos hacia territorio romano.

y el ejercito romano no era el de antes porque:
-contaba con una mayor cantidad de reclutas de otros pueblos
-al debilitarse la dignidad imperial, muchos comandantes de guarniciones de fronteras se veian a si mismos con capacidad para aspirar a la jefatura del Estado.
-se quedo en el tiempo. las tacticas de guerra habian cambiado desde los primeros dias del imperio, generalizandose el uso de caballeria pesada frente a la cual los legionarios no ofrecian una respuesta eficaz. eso paso en la batalla de Adrianopolis, donde un destacamento germano (que daban buen uso a los caballeros pesados) aplasto a una legion completa que combatia en la clasica tactica romana.

pero bueno, a la caida hay que sumarle muchas cosas, como todo en la historia es un proceso. fue muy importante sobre todo la crisis del siglo III, que produjo una paralizacion de los intercambios, desmonetizacion (y reduccion de la ley de la moneda), inflacion y degradacion de las estructuras estatales.

[Rápsoda]

che ya que estamos en el tema de las invasiones barbaras.... alguien sabe de buena fuente que le dijo el papa leon a atila para que se retirara?? busque y busque pero no encuentro la info en ningun lado

[:HeRMiT:171108]

che ya que estamos en el tema de las invasiones barbaras.... alguien sabe de buena fuente que le dijo el papa leon a atila para que se retirara?? busque y busque pero no encuentro la info en ningun lado

Creo que eso no lo sabe nadie, Rapsoda... Tal vez, en una de esas, figure en algun archivo secreto del Vaticano.

Si no me equivoco, el Papa hablo con Atila EN PRIVADO. Ahora bien, si hasta el dia de hoy nadie sabe que le dijo el Papa a Atila es porque nadie en ese entonces lo supo o nadie vivio para contarlo o dejarlo documentado en forma escrita.
Por lo general, en ese tipo de reuniones habia interpretes; entonces, que habra pasado con el interprete? Lo intimaron para que se quede mudo, le habran cortado la lengua (literalmente)?
Por ahi --raro-- ni siquiera hubo interprete, eso hubiese sido posible si Atila hablase Latin o si el Papa Leon entendiese el idioma de los Hunos...

En fin, es algo que da para especular un rato...

No tengo idea si existe alguien que sepa acerca de eso.

[ricgers]

en reaidad la caida no fue tal como la cuentan
fue un proceso paulatino de mala administración
ya que los soldados de la periferia del imperio
se fueron acostumbrando a la pasividad de los pueblos conquistados
se hicieron amigos con el tiempo
y se perdió el sentido de las legiones militares
quienes dejaron de respetar y sobre todo de mandas guita a
los cónsules romanos.

Todo se arregla en parte con la cristianización del imperio
Roma cae pero queda el Vaticano
y toda su organización espiritual
que dominará al sistema feudal de la edad media
...hasta hoy