Rosista o Antorosista?

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    #11 Re: Rosista o Antorosista?

    Total de acuerdo,

    Cita Escrito por martinm Ver mensaje
    Rosas no fue más genocida y xenéfobo que aquellos que lo derrotaron.

    Lo que si, ni por asomo tenía intenciones de formar una nación argentina.
    Sobre sus actos de gobierno, bueno, con rosas se da comienzo a lo que se podría llamar el paraiso terrateniente en la argentina. No sólo convalió la escandalosa enfiteusis de Rivadavia (no sé porque, pero me recuerda a un estadista medio bizco que tenemos por ahí, que se la da de progre...)
    sino que, además, le entrego a estos grandes terratenientes más tierras en usufructo.
    Extrañamente (o no, mejor dicho), los gobiernos que se sucedieron después de caseros, avalaron esos derechos, pero transformandolos en títulos de propiedad.

    Si Rosas tuvo una oposición interna (en realidad, del resto de la futura argentina), fue por el manejo de la aduana, cuyos beneficios se los quedaba buenos aires, sino que además IMPEDIA el desarrollo de actividades productivas en el interior.
    Por ejemplo, los saladeros entrerrianos, quienes buscaban poder exportar.
    O las manufacturas de corrientes. Si corrientes. Hay un libro de Chiaramonte, dedicado a esta economía del litoral, la cual nunca pudo terminar de "despegar" de su etapa artesanal, entre otras cosas, por las restricciones de rosas. el libro se llama mercaderes del litoral o algo así.

    Así, rosas se gano la enemistad de todas las burguesías del interior. Además, había una segunda línea de terratenientes bonarenses, los cuales habian sido perjudicados en las repartijas de tierras, en beneficio de la burguesía terrateniente más poderosa.

    Y, si a rosas la clase gobernante en la argentina lo transformó en un cuco, es más que nada por la presión de las oligarquías del interior y el peso de estas en la configuración del poder político a fines del siglo XIX y ppios del XX.
    Para explicar esto, no hay nada mejor como 3 libros, uno de natalio botana, el orden conservador, uno de oscar ozlak, la formación del estado argentino y por último el tedioso libro de halperin donghi, una nación para el desierto.
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      • 16/04/06
    16/04/2007
    #12 Re: Rosista o Antorosista?
    Cita Escrito por @padawan@ Ver mensaje
    La historia argentina para mi comenzo mal desde un principio por eso ahora estamos sufiendo las consecuencias 200 años despues, la corrupcion no es cosa de ahora, no hubo solo una decada infame , hubo dos siglos infames, proceres reales son San Martin, Belgrano, Mariano Moreno y gente con esa linea QUE ERAN ADELANTADOS PARA ESA EPOCA , no como Rosas que era un genocida y xenofobo , empezo matando a los indios que tenia cerca y termino matando a todos los que pensaban distinto. para mi no es ningun procer.
    mmmm san artin tu ¨capo¨se arrodillaba delante de Rosas y no digo que rosas no habra hecho matar uno que otro indio,probablemente lo haya hecho pero quien se encargo de ellos fue el amigo Roca, si! ese que aparece en los billetitos de $100!!
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      • 09/02/05
    16/04/2007
    #13 Re: Rosista o Antorosista?

    En primera no hay que confundir rosista o antirosista con federales y unitarios, empezando porque rosas era "federal" (las comillas van porque a cuentas claras, desde su accionar, se ve que su federalismo no era tal). Algunos pueden argumentar que ordenó un montón de cosas, pero lo hizo a costa de coartar y limitar las libertades de los demas. No nos olvidemos de "la mazorca" ni de la cantidad de exiliados que hubo. Pueden decir que el otor bando era un lío y desordenado, pero era más plural.
    Además como dijeron se dedicó a repartir favores y más de una cosa de su gobernación es cuestionable. Antirosista!

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    17/04/2007
    #14 Re: Rosista o Antorosista?

    Rosista obvio, por algo el Gral San Martín le regalo su sable.

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      • 28/08/05
    18/04/2007
    #15 Re: Rosista o Antorosista?

    Rosas tuvo el reconocimiento de algunos de sus enemigos e hizo respetar la soberania mas que traidores como Urquiza. No por nada a Brasil, Inglaterra, Francia, y Uruguay no les gustaba Rosas, ¿seria por que se interponia ante los intereses imperiales?

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    20/04/2007
    #16 Re: Rosista o Antorosista?

    Si algo tenía Rosas eran los ideales de un país soberano e independiente y las pelotas para conseguirlo; y no los de una simple colonia exportadora de materias primas hacia Europa (Gran Bretaña).
    Si para conseguirlo había que cortar algunas cabezas de vendidos y traidores, así sea.

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      • 24/10/05
    20/04/2007
    #17 Re: Rosista o Antorosista?

    Ante la pregunta es inevitable tomar alguna posicion, a favor o no, pero si hacemos una lectura un poco mas profunda, intentando ser "objetivos" o lo mas cercano que se le parezca, tomar una posicion respecto de Rosas seria caer, humildemente opino, en un reduccionismo. En nuestro contexto actual, posiblemente Rosas nos parezca un genocida, racista y autoritario, pero si nos ubicamos en el contexto historico en donde Rosas desplego su politica, seguramente seria necesario tomar decisiones que muchos no compartirian y que el tiempo tildaria de "reprochables", mas alla de las apreciaciones personales, seria un buen ejercicio imaginarnos por un momento a Rosas en ese contexto historico y social. Personalmente, creo que Rosas fue el mas unitario de los Federales de su epoca, pelearon por un Federalismo que termino por constituir un Estado mas parecido al Unitario que al Federal, pero sin desvirtuar, creo que es un poco "jodido" adoptar una posicion en contra o a favor, por lo que escribi antes.

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      • 06/12/06
    21/04/2007
    #18 Re: Rosista o Antorosista?
    Cita Escrito por martinm Ver mensaje
    Rosas no fue más genocida y xenéfobo que aquellos que lo derrotaron.

    Lo que si, ni por asomo tenía intenciones de formar una nación argentina.
    Sobre sus actos de gobierno, bueno, con rosas se da comienzo a lo que se podría llamar el paraiso terrateniente en la argentina. No sólo convalió la escandalosa enfiteusis de Rivadavia (no sé porque, pero me recuerda a un estadista medio bizco que tenemos por ahí, que se la da de progre...)
    sino que, además, le entrego a estos grandes terratenientes más tierras en usufructo.
    Extrañamente (o no, mejor dicho), los gobiernos que se sucedieron después de caseros, avalaron esos derechos, pero transformandolos en títulos de propiedad.

    Si Rosas tuvo una oposición interna (en realidad, del resto de la futura argentina), fue por el manejo de la aduana, cuyos beneficios se los quedaba buenos aires, sino que además IMPEDIA el desarrollo de actividades productivas en el interior.
    Por ejemplo, los saladeros entrerrianos, quienes buscaban poder exportar.
    O las manufacturas de corrientes. Si corrientes. Hay un libro de Chiaramonte, dedicado a esta economía del litoral, la cual nunca pudo terminar de "despegar" de su etapa artesanal, entre otras cosas, por las restricciones de rosas. el libro se llama mercaderes del litoral o algo así.

    Así, rosas se gano la enemistad de todas las burguesías del interior. Además, había una segunda línea de terratenientes bonarenses, los cuales habian sido perjudicados en las repartijas de tierras, en beneficio de la burguesía terrateniente más poderosa.

    Y, si a rosas la clase gobernante en la argentina lo transformó en un cuco, es más que nada por la presión de las oligarquías del interior y el peso de estas en la configuración del poder político a fines del siglo XIX y ppios del XX.
    Para explicar esto, no hay nada mejor como 3 libros, uno de natalio botana, el orden conservador, uno de oscar ozlak, la formación del estado argentino y por último el tedioso libro de halperin donghi, una nación para el desierto.


    estoy de acuerdo en algunas cosas y algunas tengo mis dudas, pero se nota que leiste y muuy bien porque los libros que recomendas y que citas son muy buenos...
    en cuanto el tema del foro, ni rosista ni antirosista, simpatizo en varias cosas con rosas, sobre todo en cuanto a la defensa de la soberania que se hizo frente a potencias extranjeras y tambien en cuanto a la ley de aduanas, pero bueno es todo discutible por supuesto
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      • 29/06/05
    21/04/2007
    #19 Re: Rosista o Antorosista?

    Coincido con Martinm.

    A los que se alinean con Rosas y se consideran rosistas, presten atención e investiguen el tema de la enfiteusis... eso fue una CAGADA, así en mayúscula. Haya sido en la época que haya sido, eso no tiene excusa. Gran parte de los problemas de hoy se deben a que nuestros antepasados se mandaron cagadas grosas de ese estilo, y es por eso que hoy cuesta tanto erradicar la corrupción.

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      • 08/11/06
    24/04/2007
    #20 Re: Rosista o Antorosista?

    Rosas fue el mejor politico que dio estas tierras con sus aciertos y errores pero tiene mala prensa y encima lo quieren poner como un simbolo de la derecha.Rosas no es ni de derecha ni de izquierda

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