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holocausto indigena

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    manuel b escribió el 18/05/2008 a las 19:27 hs.
     
    ¿Mensaje inapropiado?
    2 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 holocausto indigena
    alguien sabe que cantidad de habitantes tenia america a la llegada de los españoles
    y cuantos sobrevivieron a los primeros digamos 100 años de colonización europea?
    y especificamente en argentina cual era el numero de la poblacion original?
     
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  • Elwen escribió el 18/05/2008 a las 21:04 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2 Re: holocausto indigena

    holocausto indígena?
    no, no fue tal cosa. No se buscó una matanza sistemática de los aborígenes...
    Han fallecido por batallas, trabajos forzados, esclavitud, enfermedades. En realidad se los uso primeramente como mano de obra pero no resistían... pero entendamos bien que NO se buscó exterminarlos sino que fue una consecuencia de la dominación española.

    Hasta la parte de Roca, en la cual sí se buscó su erradicación, pero si hablamos de todos los aborigenes americanos, la mayor parte fue disminuyendo por las causas que mencioné antes.
  • manuel b escribió el 18/05/2008 a las 22:02 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #3 Re: holocausto indigena

    En 1880 cuando los primeros colonizadores pisaron la isla de Tierra del fuego, en lengua Ona Karu-kinka, se produjo el comienzo del fín: en sólo 20 años exterminaron a casi todos los nativos. Es enorme la cantidad de información que da cuenta de las formas de exterminio, pero en este caso me dedicaré solo a transcribir un texto del libro “Los aborígenes de la Argentina” de Alfredo Magrassi:
    "Antes de que se arrojaran sobre esta tierra como vampiros los así llamados civilizados (padre Guillermo del Turco,1904), la vivienda kawyi común era el paravientos de cueros cosidos. Éstos y las pieles eran raspados y pintados por dentro con akel, las mujeres confeccionaban bolsas de piel de foca para recoger agua, de juncos entretejidos para llevar objetos, y una escalerilla con suave piel ablandada para transportar e instalar a sus niños de pecho. En los siglos XVIII y XIX a los balleneros noruegos, suecos y otros, se sumaron los buscadores de pieles de guanaco y zorro, los anglosajones cazadores de pingüinos y los loberos norteamericanos. Algunos llegaron a envenenar los restos de animales que sacrificaban para obtener piel y grasa, contribuyendo así a la eliminación de nuestros nativos. Hasta 1880 entre los ONAS y YAMANAS sobrevivían alrededor de 4.000 personas.
    Por entonces, los europeos comenzaron a quedarse. Uno de ellos fue Julius Popper, judío rumano, que ingresó a la masonería y organizó desde Buenos Aires una compañía para obtener oro en el sur, donde instaló varios lavaderos del metal que por Punta Arenas enviara a Hamburgo. Llegó a acuñar moneda propia y a hacer circular una estampilla privada por el correo oficial junto a sus soldados-peones yugoslavos y austríacos que hasta recibieron sueldos como policías argentinos; se entretenía en cazar Onas con escopetas y fusiles, fotografiándose con las "piezas cobradas". Capatazes y peones ingleses,escoceses, irlandeses e italianos, fueron los `cazadores de indios´ que como Mac Lennan o `chancho colorado´, pusieron el precio de una libra por testículos y senos, y media libra por cada oreja de niño. Después Menéndez Betis utilizó el mismo sistema de exterminio con los tehuelches
    " ...


    y este tipo de cosas como se llaman
  • anhell baneado escribió el 19/05/2008 a las 13:47 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #4 Re: holocausto indigena

    Si preguntas los datos de cuantos habia en los primeros 100 años de colonizacion europea,¿por que sales con datos de una matanza del 1880?.¿tu post va con doble intencion o....?

    Si quieres saber los datos,me parece correcto,pero si solo quieres polemizar sobre si hubo o no hubo holocausto indigena,ya hay otros hilos sobre el tema.

    saludos
  • juanmL82 escribió el 19/05/2008 a las 14:32 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #5 Re: holocausto indigena

    No hay cifras concretas. Las estimaciones van desde que había 8 millones hasta 100 millones (en todo el continente).
    Ché...
    En realidad se los uso primeramente como mano de obra pero no resistían...
    Dejemosnos de joder. Estamos hablando de someter a seres humanos a trabajos forzados. "no resistían"
  • manuel b escribió el 19/05/2008 a las 15:57 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #6 Re: holocausto indigena

    Originalmente publicado por anhell baneado Ver mensaje
    Si preguntas los datos de cuantos habia en los primeros 100 años de colonizacion europea,¿por que sales con datos de una matanza del 1880?.¿tu post va con doble intencion o....?

    Si quieres saber los datos,me parece correcto,pero si solo quieres polemizar sobre si hubo o no hubo holocausto indigena,ya hay otros hilos sobre el tema.

    saludos
    la verdad que quiero saber si alguien tiene cifras de la magnitud de la cantidad de seres humanos que se asesinaron en nuestro pais llamese exteminio,holocausto o falta de resistencia a las torturas,y tambien en america toda,no tengo intencion de polemizar sobre si hay holocausto indigena,en realidad si tengo una doble intencion que es aprender a manejar las herramientas de esta página porque este es mi primer foro y como la pagina te va llevando y llegas a un punto que te dice :crea tu primer tema,bhue,ingenuamente se me ocurrio este..
    me parece que hay gente un poco suceptible
  • fabricio paez escribió el 19/05/2008 a las 20:12 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #7 Re: holocausto indigena

    Hola gente, soy estudiante de1 ºaño de historia en la UNCUYO en Mza,realmente estoy estudiando el tema del gran holocausto indigena no solo en la Argentina sino en toda Latinoamerica,estoy preparando un informe sobre este tema(Antropologia), y quisiera que todos aquellos que me puedan aportar mas datos lo hagan y de paso meterme mas en el tema por que realmente es MUY IMPORTANTE que todos sepan realmente que paso y que no se pierda la menoria(muy a lo Herodoto) de este ETNOCIDIO!!!!
    Les agradezco gente mi nombre es Fabricio y espero su ayuda,respetando toda idea o "ideologia".

    METALVODKA!!!
  • Cassius escribió el 19/05/2008 a las 20:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #8 Re: holocausto indigena

    Busquen "El encuentro entre dos mundos: impacto ambiental de la conquista" de Fernando Tudela y otros.

    Incluye, además de un texto claro e interesante, el siguiente gráfico:
    ESTIMACIÓN DE LA POBLACIÓN ABORIGEN AMERICANA
    (millones de habitantes)

    Norteamérica________________4,4
    México_____________________21,4
    Centroamérica_______________5,65
    Caribe______________________5,85
    Área Andina_________________11,5
    Tierras bajas, Sudamérica _____8,5

    Total_______________________57,3
    Tudela reconoce que las cifras difieren según qué investigador se consulte y las promedia de esa forma, y también estima que "la población del continente americano sería entonces por lo menos equivalente a la de Europa en su conjunto, que se estima en alrededor de 60 millones en el siglo XVI. [...] Pocas décadas después del encutro, la población indígena se redujo en muchos ámbitos hasta el límite de su virtual extinción. Los primeros en entrar en contacto con los europeos, los arawacos de las Antillas, desaparecieron por completo sin dejar rastro. La isla de La Española (en la actualidad Haití/Sto. Domingo), cuya población en la transición entre los siglos XV y XVI era por lo menos de un millón de habitantes [Fray Bartolomé de las Casas proponía tres millones de habitantes, Fray Tomás de Angulo, dos millones], contaba en 1548 con no más de 500 indígenas, entre niños y adultos.

    Los aborígenes de Cuba, Puerto Rico, Jamaica, del istmo panameño, o los nativos australes de Tierra del Fuego, sufrieron un destino similar. En la costa del Pacífico del actual territorio de Nicaragua vivían unas 600 mil personas en el momento del encuentro; en 1550 no quedaban más de 45 mil [L.A. Newson: Indian Survival in Colonial Nicaragua, University of Oklahoma Press, 1987]. La población de México central rebasaba los 20 millones a principios del siglo XVI, pero se redujo a poco más de un millón un siglo más tarde. Poco tiempo después del contacto, hacia 1520, la Mixteca Alta oaxaqueña contaba todavía con unos 700 mil habitantes; en 1660/70 no quedaban más de 30 mil. Los datos, recabados en las más diversas latitudes, son consistentes y abrumadores: en todos los ámbitos americanos la población indígena se había desplomado de manera espectacular. las reducciones del orden del 90-95% en relación con la población preexistente fueron más norma que excepción.

    [...]


    Es un estudio muy interesante, explica cómo los europeos importan patógenos desconocidos ya que ellos eran lasgeneraciones sobrevivientes de las pestes y plagas que habían diezmado a Europa en los 100 años anteriores. Eran portadores sanos de la peste negra, la viruela, el sarampión, la tuberculosis, el cólera, el tifus, y hasta gripes y parásitos intestinales que seguramente no existían antes en "el nuevo mundo". Lo único que parece que se llevaron los españoles fue sífilis, de tanto violar nativas.

    Esto no fue exclusivo en Sudamérica, el proceso de "unificación microbiana del mundo" como lo llamó W. Borah también ocurrió en otras geografías que tuvieron contacto comercial con los europeos como sucedió a finales del siglo XVI en las pequeñas colonias mercantiles o francesas de la Florida, con los Guanches nativos de las islas Canarias pasó lo mismo, al igual que se extinguió un tercio de la población originaria de Islandia a la primera aparición de la viruela. Ya en el siglo XIX, la población maorí de Nueva Zelanda alcanzaba entre 150 y 180 mil personas, a mediados de ese mismo siglo los nativos se habían reducido a la tercera parte por efecto de las enfermedades introducidas [A. Crosby: Ecological Imperialism. The Biological Expansion of Europe, 900-1900. Cambridge University Press, Cambridge, 1986. Este es el trabajo más sugerente e integrado acerca de la dimensión biológica del largo proceso de expansión mundial de las poblaciones euroasiáticas. Trad. cast., Crítica-Grijalbo, 1988].

    En las islas hawaianas el primer censo formal de 1853 detectó una población indígena inferior a la quinta parte de la que se encontró el Capitán Cook, tres cuartos de siglo antes.



    Toda esta desaparición masiva de indígenas (que en muchos casos ni siquiera llegaban a tener contacto con los europeos: estallaba una epidemia en una ciudad contactada, los indígenas huían a otras poblaciones a refugiarse, y transmitían las enfermedades) en un principio favoreció la conquista militar, pero después se convirtió en una pesadilla logística porque aniquilaba a la mano de obra esclava necesaria para extraer las riquezas de la tierra conquistada. De ahí que fuera necesario traer millones de esclavos africanos, de mucha mayor fuerza y resistencia física que el nativo americano, y mayormente no afectado por estas enfermedades.

    Es un tema extenso pero vale la pena investigarlo. De casualidad lo estoy viendo en la facultad y ví este topic!
  • kiko escribió el 01/06/2008 a las 13:57 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #9 Re: holocausto indigena

    Hola,

    a parte de estar mas o menos de acurdo con las causas de tan gran mortalidad: enfermedades inexistentes anteriormente + guerra+ trabajos forzados ,....

    Quiero hacer una pequeña aportación: Del libro FLORISTAN, A. (Ed.), Historia Moderna Universal, Ariel, Barcelona, 2002, en el cPITULO TITULADO: crecimiento demográfico y expansión economica de PLA ALBEROLA, Primitivo J.

    Pobl. 1500 Pobl. 1600


    Africa 87 Millones 18,9% 113 Millones 19,6% +2,62%
    America 42 Millones 9,1% 13 Millones 2,2% - 11,66%
    Asia 247Millones 53,5 % 340Millones 58,8% +3,20%
    Europa 82Millones 17,8% 109Millones 18,9% +2,85%
    Oceania 3Millones 0,7% 3Millones 0,5 % 0%

    TOTAL 461 100 578 100 +2,26


    Gracias, y espero que sea de utilidad
    Editado por kiko - 01.06.2008 14:00 hs.
  • ROSPY escribió el 14/06/2008 a las 19:57 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #10 Re: holocausto indigena

    Bueno podemos despotricar, y con justa razon, sobre los españoles, los norteamericanos, aqui con roca, con aquel de la "Patagonia Rebelde" Jose Menendez y los otros estancieros que pagaban 1 libra esterlina por cada indio muerto, etc,etc,etc.,pero porque no nos vamos a HOY en el Chaco que los tobas se estan muriendo de hambre y nadie hace nada ¿que hace el gobierno del Chaco, salvo pagar descomunales sueldos a sus diputados????, ¿¿no corresponderia meter preso a ese chanta de gobernador que aparentemente solo sabe sacar la cara por el pinguino contra los ruralistas??? Yo no entiendo nada de leyes, pero ¿no le cabe la acusacion de abandono de persona, mal desempeño de funcionario publico e incluso homicidio de decenas de personas ???? Y al otro chanta de jujuy que gasta $ 0,50 por niño para darle de comer ¿no es cierto que es un cretino????
    No soy de ningun partido politico, soy lo que no son ellos y otros como ellos, Soy Humano
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