La Mentira de "La Noche de los Lápices"

[Barney_Gumble]

¿Por favor, podrías especificar donde se consigue la lista de los 21.000 Que le faltan a la CONADEP???
Sería interesante poder saberlo.

La lista de CONADEP no descarta la existencia de muchos más casos:

El jueguito de sólo dar por válidos los informes de la Conadep o la OEA es inválido porque esos informes aclaran expresamente en sus líneas que no son exhaustivos y no pretenden dar el número total de desaparecidos.

La advertencia que sigue al prólogo del informe de la CONADEP dice:"Los casos que se mencionan en el presente Informe surgen del aporte testimonial y documental recibido, habiendo sido seleccionados con la sola intención de fundamentar y ejemplificar la exposición, la que a su vez resulta de la totalidad del material reunido, es decir, de la palabra de testigos directos de esos hechos. No se excluye la posibilidad de algún error, ni se descarta la existencia de muchos otros casos que pudieran ser mas ilustrativos para cumplir esa finalidad."

También hubo registros en el Batallón 601 tomados por una agente de la DINA chilena que transmitió en parte a sus superiores que computa 22000 entre muertos y desaparecidos desde 1975 a 1978:

Registros que obtuvo en Batallón 601 al que tenía acceso por el Plan Cóndor.
Registros llenos de nombres de desaparecidos.
Registros que estaba transmitiendo a sus superiores en Chile.
Registros que tenía en su poder cuando fue arrestado por la dictadura en 1978.
Registros que quedaron en una carpeta olvidada en Tribunales.
Registros que fueron redescubiertos más de 20 años después.
Registros que son una confirmación independiente de las de los organismos de DDHH.
Registros que van acompañados textualmente por el siguiente informe:

Adjunto la lista de todos los muertos durante el año 1975. La lista va clasificada solamente por mes. Es decir, en estas listas van tanto los muertos "oficialistas" como los "no oficialistas". Este trabajo se logró conseguir en el Batallón 601 de Inteligencia del Ejército, sito en Callao y Viamonte de esta capital, que depende de la Jefatura II Intelitgencia Ejército del Comando General del Ejército y del Estado Mayor General del Ejército.
Estas listas corresponden al anexo 74888.75/ A.1.E.A y el anexo 74.889.75/1d. Los que aparecen NN son aquellos cuerpos imposibles de identificar, casi en 100% corresponden a elementos extremistas eliminados "por izquierda", por las fuerzas de seguridad.
Se tienen computados 22.000 entre muertos y desaparecidos, desde 1975 a la fecha.
En próximos envíos seguiré ampliando las listas.

En los '70 hubo un conflicto armado y un genocidio

[brain_471]

La lista de CONADEP no descarta la existencia de muchos más casos:



También hubo registros en el Batallón 601 tomados por una agente de la DINA chilena que transmitió en parte a sus superiores que computa 22000 entre muertos y desaparecidos desde 1975 a 1978:



En los '70 hubo un conflicto armado y un genocidio

Barney, estoy de acuerdo que en 1983 podían decir que era posible la existencia de más casos...pero 30 años después???
Los 21.000 desparecidos no registradros según la mágica cifra de 30.000... no tenían parientes, ni parientes lejanos, ni amigos, ni vecinos, ni compañeros de colegio, ni DNIs ni nada de nada??
¿Explicame como puede ser ESO????
Casos así pueden existir... digamos un par de cientos... ¿pero 21.000???

¿Esos supuestos cómputos y registros del bat 601 que pasó, y no pudieron rescatar ni un nombre más que la CONADEP??

Y vuelvo a preguntar... ¿a esos 21.000 supuestos desaparecidos NADIE de NADIE los conocía???

[R4d0]

Yo sigo esperando que alguien me conteste, si ser montonero le da derecho a otros a que se torture, viole y asesine?

Sigo y sigo...

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[IonMotza]

No cayeron "por luchar por el boleto estudiantil", eran miembros de organizaciones armadas que los reclutaba, les daba instrucción militar, armas y los mandaba a matar o morir.

Che, ya que sabes tanto, ¿a quienes mataron los chicos?, es muy buena esta de acusar de asesinos y no tener asesinados.

En que parte dije que esos chicos asesinaron a alguien ? Dije que no cayeron "por luchar por el boleto estudiantil", eran miembros de organizaciones armadas que los reclutaba, les daba instrucción militar, armas y los mandaba a matar o morir.

De tanto juntarte con el falsificador de citas, te estas contagiando

sin entrar en evidencias, ni datos históricos,

Esa es tu especialidad

Jajaj me das ente risa y asquete, ya te atendieron TODOS los usuarios, !

No te confundas, no me atendieron todos los usuarios, ......que piensen igual que vos es otra cosa.
Todos los testimonios sostienen que no cayeron por luchar por el boleto estudiantil y uds lo unico que tienen es un Mentira "instalada" (dicho sea de paso esa palabra fue un excelente aporte de Golondrina que resume el tema)

La lista de CONADEP no descarta la existencia de muchos más casos:

Si por eso en la Edicion Revisada del 2006 (durante el kirchnerato), 20 años después de la original, no pudo sumar "muchos más casos", al contrario, tuvieron que bajar varios nombres y, para no quedar pagando por no poder llegar a los aproximadamente 9.000 nombres recurrieron a contabilizar asaltantes al regimiento de Formosa que murieron despues de asesinar a 10 soldados conscriptos, a muertos en Uruguay y a montoneros asesinados por los mismos montoneros acusados de "traidores".

[podarces]

En que parte dije que esos chicos asesinaron a alguien ? Dije que no cayeron "por luchar por el boleto estudiantil", eran miembros de organizaciones armadas que los reclutaba, les daba instrucción militar, armas y los mandaba a matar o morir.

De tanto juntarte con el falsificador de citas, te estas contagiando

".

Bueno, muy bien, ¿donde recibió Claudia su instrucción militar?, ¿A quien la mandaron a matar?

Ya que estás tan seguro de su militancia, seguramente aportaras todos los datos que la confirman, ¿no?

O solo tenes un argumento sacado de contexto.

Por que, ¿no se si sabés?, pero por lo que vos la acusas, a esa chica la secuestraron, la torturaron y la asesinaron, entonces supongo que tendrás datos contundentes para confirmar lo que afirmas tan tajantemente.

[pepino69]

Bueno, muy bien, ¿donde recibió Claudia su instrucción militar?, ¿A quien la mandaron a matar?

Ya que estás tan seguro de su militancia, seguramente aportaras todos los datos que la confirman, ¿no?

O solo tenes un argumento sacado de contexto.

Por que, ¿no se si sabés?, pero por lo que vos la acusas, a esa chica la secuestraron, la torturaron y la asesinaron, entonces supongo que tendrás datos contundentes para confirmar lo que afirmas tan tajantemente.

cual seria un dato contundente?

[podarces]

cual seria un dato contundente?

MIrá, este muchacho dice:

eran miembros de organizaciones armadas que los reclutaba, les daba instrucción militar, armas y los mandaba a matar o morir.

Resulta que con el supuesto testimonio del hermano de Claudia Falcones, él asegura que "eran" (todos) miembros de organizacions armadas...que les "daba instrucción militar"


¿NO te parece que para asegurar algo de tal magnitud debería aportar algo mas que un testimonio?, que ademas es bastante discutible.

Por que si recibió instrucción militar lo hizo con alguien mas que haya sobrevivido como para confirmar los dichos del hermano.

Pero ademas él asegura que "todos" eran miembros de organizaciones armadas, ¿no será mucho?

Que luchaban por el boleto estudiantil era verdad, ahora lo otro no tiene ninguna base de sustentación-

[pepino69]

MIrá, este muchacho dice:

eran miembros de organizaciones armadas que los reclutaba, les daba instrucción militar, armas y los mandaba a matar o morir.

Resulta que con el supuesto testimonio del hermano de Claudia Falcones, él asegura que "eran" (todos) miembros de organizacions armadas...que les "daba instrucción militar"


¿NO te parece que para asegurar algo de tal magnitud debería aportar algo mas que un testimonio?, que ademas es bastante discutible.

Por que si recibió instrucción militar lo hizo con alguien mas que haya sobrevivido como para confirmar los dichos del hermano.

Pero ademas él asegura que "todos" eran miembros de organizaciones armadas, ¿no será mucho?

Que luchaban por el boleto estudiantil era verdad, ahora lo otro no tiene ninguna base de sustentación-

Una cosa es el porque de algo y otra cosa es la justificación de ese accionar, te pongo un ejemplo burdo.
Juan esta casado con Maria, y se enamora de Ana, Maria los descubre y los mata. Maria los mato PORQUE tenian una relacion paralela pero no es JUSTIFICACION. Se entiende?
Ahora sobre este caso, pruebas incuestionables no existen pero si indicios muy fuertes.
Deberiamos detenernos a considerarlos? Si
Existen pruebas incuestionables de que han existido 30000 desaparecidos? No.
Pero si existen indicios de que han sido muchos, mas de los que figuran en el NUNCA MAS.
Creo que existen mecanismos dentro de nuestra sociedad que hay que desarticular, mecanismos que nos llevan a decir que los secuestrados y desaparecidos , para que valgan como victimas, deben ser totalmente inocentes, y eso es mentira.
Alguien dijo en este hilo “si los hubieran juzgados no estaríamos discutiendo” y eso es falso. Porque no hubieran sido juzgados por jueces dentro de un estado de derecho. Que juez en la epoca del proceso iba a decir a fulanito me lo trajo el 601 pero es inocente, los señores del 601 le ponian un cohete en el tuje y terminaba en la luna.
El titulo del hilo deberia servir como disparador.
No caen por el BES, caen por su militancia politico social, el BES es una excusa para que reaccionen y poder identificarlos fácilmente, puesto que aquel que milita es el primero que asume un compromiso.
Entonces lo importante es la militancia. Que se buscaba con el golpe? Tener carta blanca para actuar, sin leyes que respetar y sin militancia que se oponga, el tiempo de reaccion de la sociedad es mas lento. Pensemos que la sociedad recien empieza a reaccionar cinco o seis años después y fundamentalmente después de Malvinas.
En general todas las organizaciones armadas tienen un “pie” en la legalidad, ejemplo claro la eta.
Pero a los etarra que agarran no los torturan ni los desaparecen porque se los combate con la ley. En este caso no se los combatio con la ley de marzo del 76 en adelante, y eso es lo grave, crear imágenes angelicales desvirtua la realidad y hecha sombras de dudas en donde no deberia haberlas.

[podarces]

Lo único que aporta este muchacho es el "supuesto" testimonio del hermano de Claudia acerca de ella y nada mas que de ella, si para vos eso es "indicio" de que el resto de los pibes, incluso ella, eran montos, entonces tenemos ideas muy diferentes acerca de lo que es un indicio.

[tintin028]

Lo único que aporta este muchacho es el "supuesto" testimonio del hermano de Claudia acerca de ella y nada mas que de ella, si para vos eso es "indicio" de que el resto de los pibes, incluso ella, eran montos, entonces tenemos ideas muy diferentes acerca de lo que es un indicio.

Por que supuesto??? hay algo que diga que no lo dijo???, por que mentiria acerca de su hermana???

El otro indicio es que pertenecian a la UES, semillero de Montoneros en esa epoca, que ademas participaban en la logistica de la guerrilla.......y varios de los integrantes de la UES participaron en atentados con asesinato incluido, el enlace de la UES era un responsable Montonero (cuadro politico-militar) que bajaba la linea de accion y pensamiento.