Queremos justicia

[DINKO]

qwerty, por favor, eso de que militares y policias ponian bombas en colegios es el disparate mas grande que escuche hasta ahora, y mira que se dijeron muchos...

[Marcos]

si es como la teoría conspirativa de que los norteamericanos se dejaron atacar en Pearl harbour y se dejaron romper las torres gemelas.

[Marcos]

yo soy marxista-leninista

[aasaq]

Espero que estos procesos de enjuiciamiento de ambos lados haga que de una vez por todas miremos para adelante sin tener ninguna cuenta pendiente.

Un abrazo

[DINKO]

Si, yo espero lo mismo, que se termine y basta de mirar hacia atras!
Lo de los montoneros, es medio comico, porque no los quieren juzgar por montoneros, sino porque delataron a otros, eso no lo puedo entender, pero si los meten presos, mejor.
Por la pacificacion!

[grf]

Separemos aguas. El accionar subversivo de los montos, erpios, fars y otras vertientes es eso: accionar subversivo. No hay justificación para muertes injustas e inútiles. Pretendieron legitimidad con un Estado ocupado violentamente por las Fuerzas Armadas en 1966, y esa legitimidad, ( si existió o no legitimidad es hoy motivo de discusión historica) la perdieron inexorablemente al cerrarse el gobierno de Lanusse. No hay legitimación posible para matar a alguien solo porque tiene un uniforme; ni siquiera es crimen político.
Aparte de la ilegitimidad, para el 74-75, habian perdido la racionalidad, tambien.
Bien, acepto la necesidad del estado de reprimir. Lo que le quita legitimidad a ese estado represor es, primero, su propia forma de constituirse, en el marco de la violencia de un golpe de estado innecesario, toda vez que estaban en marcha mecanismos constitucionales para remediar la situación de acefalía politica de 1976 ( que funcinaron en el 2001, quizá no al gusto de todos, pero menos cruentamente).
Lo segundo es la respuesta brutal, excesiva y descontrolada que el Estado genera. Esta respuesta es peor si se considera que el Estado es el último garante, y que actua en nombre de esas garantías.
Aún considerando políticas hace tiempo desechadas, tipo 'ojo por ojo; diente por diente' los ejecutores de la represión se llevaron a su casa varios ojos por cada ojo, varios dientes por cada diente.
Que los subversivos hagan subversión no me sorprende, y espero su castigo (la clandestinidad a la que se ven sometidos es ya un castigo social), lo que sorprende es la clandestinidad y la negación de la ley por el propio estado.
Ese solo hecho los transforma en más perversos que los subversivos, porque si bien estos se hacían impunes por las sombras, los otros se hacian impunes por un poder que les era ajeno, el poder del Estado.
El Estado no es propiedad de quien tiene 'la verdad', es poder del común, de todos por igual, uno a uno en el voto.
Pero ademas de esto, no solo reprimieron a la subversión. Se la tomaron con todo lo que no les gustaba, creando un Estado de miedo y muerte gratuita para muchos que solo militaban con la idea y nunca habian usado un arma.
Cuando un comando fabrica un enfrentamiento para fusilar sin juicio, se niega a si mismo su carácter de defensor del bien común.
Por esta razón, también, no acepto la teoría de los 'dos demonios' que se enfrentaron entre sí. No habia aquí un ejercito contra otro ejército. Los servicios y la guerrilla se imbricaron, negociaron y se cambiaron de bando (véase biografía de Galimberti, p.e.). Destruyeron por doquier sin importarles procedencia. Si hasta los que teniamos militancia politicas no sabíamos si al salir a la calle no seríamos víctimas de un bando u otro, no como objetivo, quizas, pero si como 'daño colateral'
Con respecto a la guerrilla foquista y urbana, quizás a muchos les parezca poco, pero la derrota no les vino de la mano de los militares, se derrotaron solos al aislarse de la gente, del pueblo; y desaparecieron por eso. No quiero aqui legitimarlos, se delegitimaron solos.
Y no creo que pueda dejarse de mirar para atras por algun tiempo, aún.
Hay en estas cuestiones amores y odios que, inclusive, se heredan.
Aún no hemos terminado de discutir los años '40.... Hace bien ventilar todo esto, los unos y los otros. Pero sin soberbias. No puede haber soberbias con tantas personas muertas y tantos rencores vivos compartiendo nuestras vidas. Soy respetuoso de muchos que se jugaron la vida o murieron porque tenian un deber como miembros de las fuerzas de seguridad y cumplieron su rol digna y moralmente, pero no puedo justificar que en la ESMA alguien usara una picana, ni aún contra un culpable de otra atrocidad similar.
Tengo la sensación que aún no hay critica interna en algunos de los sectores participantes de la barbarie. Que mostrando la barbarie ajena se pretende legitimar la propia.
Por eso, soy partidario de repartir a cada uno lo suyo. Quien es responsable de barbarie, que al menos los sea publicamente, piense como piense, sustente la ideología que sustente.
Que se ponga el sayo quien le corresponda, no quienes son parte legítima de instituciones legítimas.

[Terror_Zombie]

grf: para empezar te aplaudo de parado. Estoy 100% de acuerdo, pero no puedo por otra parte dejar de comprender a quienes como miembros o familiares del personal de las fuerzas de seguridad se sienten indignados y atacados constantemente por esta ola impulsada por el gobierno actual que en mi opinion solo busca "ajusticiar" (lease venganza) contra uno de los 2 bandos, cuando todos sabemos y vos bien lo digiste aca se cometieron atrocidades que deben ser "Juzgadas" de forma pareja.
Yo me siento indignado de que el gobierno ataque a las FFAA.

Asi como me siento indignado de que no se este buscando justicia para todas aquellas personas que ocultos tras el poder (sea el gubernamental o el que otorga la clandestinidad) robaron, asesinaron, secuestraron, torturaron, etc. Sin miportar para que bandera lo hizo.

Entiendo el reclamo de aquellos que aun hoy lloran a sus desaparecidos y tambien comparto el de aquellos que velan a sus caidos en la "guerra contra la subversion" (dejemos de lado si fue o no una guerra).
LO QUE QUIERO ES JUSTICIA - Basta de ventajismos.

[grf]

Veras, mis palabras sobre el accionar de las fuerzas armadas no son mas que una copia de lo que un general del ejercito dijo (y otros militares tambien)
No veo ataques al ejercito como institución. Si lo dices por descabezar sus generales, te advierto que las purgas de los gobiernos militares eran mas feroces, mas indiscriminadas y mas tendenciosas.
Necesitamos un ejercito, pero debe ser renovado. Hasta que no desaparezca las generaciones cultivadas en el odio al 'civilacho' y crezcan otras integradas a la comunidad siempre existe el riesgo de los trasnochados.
Yo no pienso que los militares sean intrinsecamente malos o buenos. Son argentinos en una especial funcion, y los quiero alli.

[grf]

Bueno, no conozco socialismo real que no se amunicione de un buen ejercito, para su defensa al menos, o para 'favorecer' la expansión de la revolución por el mundo. Es mas: se proveen, generalmente, de elaborados sistemas de seguridad interior.
Los paises concretos tienen necesidades concretas....