La Cámpora instruye a sus militantes para evitar la difusión de un libro

[mbertelotti]

Alguien dijo que "la única verdad, es la realidad". Yo creo que la única alternativa real al kirchnerismo es Proyecto Sur. No se qué realidad ves vos, pero para ser peronista-marxista y apoyar a este gobierno que continúa con políticas neoliberales implantadas por la gestión Menem y tiene un discurso peronista pero un accionar ultra-recontra-gorila me parece que estás viendo una realidad un tanto distorsionada.

yo lo que veo es que detrás de Cristina están haciendo cola Duhalde, Binner, Macri, Carrió y hasta Altamira... esa es la realidad...
Yo no veo a este gobierno como un gobierno revolucionario. Pero el mismo Che Guevara decía: Revolucionario no es el que está dipuesto a morir para defender sus ideales sino el que está dispuesto a morir para verlos convertirse en realidad. ¿Vos querés defender tus ideales o verlos convertirse en realidad? Porque aún suponiendo que Solanas sea un tipo que quiere hacer las cosas bien y Cristina no, aún así estamos mas cerca de realizar los ideales dentro del espacio Kirchnerista que dentro del Psur...
No pasa solamente por tener buenas intenciones cambiar las cosas, hay que saber hacer política y Pino Solanas, será muy buen tipo, tendrá planteo legítimos pero como político es muy mediocre. Aún durante las elecciones de la ciudad, Pino Solanas no fue una opción... fue un candidato en términos formales, pero no fue un candidato en términos reales.
En parte eso tiene que ver con limitaciones de las que Pino Solanas no tiene la culpa pero en gran parte tiene que ver con la falta de capacidad que el tipo tiene como político. Tiene obstáculos, pero no tiene la capacidad para superarlos. El mundo está lleno de gente con buenas intenciones, si el mundo sigue como está es porque no tuvieron la capacidad política para hacerlas realidad o porque les importó mas defender esos ideales en un plano abstracto sin correlato en la realidad. Pino Solanas no se hizo un político conocido (durante su breve espacio de existencia, que ya prácticamente terminó) por saber hacer politica, se hizo conocido porque TN le dió bola en un contexto concreto como un politico opositor que corria al gobierno por izquierda, y está bien, eso no lo critico en si mismo, si es su estrategia me parece respetable, pero la realidad es que no supo usar esa instancia como algo a partir de lo cual construir una politica mas grande y real y por eso es que en cuanto los medios dejaron de darle bola, al margen de que haya durado un poquito por inercia, terminó desapareciendo.
Yo tmb soy critico del Kirchnerismo y si hablamos solo del discurso, Pino Solanas lo supera en sus planteos. De ahí a creer que Pino Solanas es una alternativa realista, hay una distancia enorme...
La realidad es que la antinomia entre el ente patria-pueblo y la unidad oligárquico imperialista se manifiesta aún hoy en el conflicto gobierno-oposición. ¿eso significa que Cristina no es una oligarca imperialista? no, tampoco significa lo contrario, significa que los frentes hoy son esos dos, y ni yo ni vos ni Pino Solanas puede torcer eso. Eso no significa ser un obsecuente, hay que confrontar, pero hay que confrontar hacia adentro, porque la alternativa no es ni Pino Solanas ni Altamira ni ninguno de esos "bien intencionados". Las alternativas, al menos por ahora, si surgen, solo pueden surgir de adentro del espacio kirchnerista, que es mucho mas amplio que Cristina, Scioli y la Campora. (incluso con el tema de Scioli pasa eso, Scioli forma parte del mismo espacio que yo, y no quiero que sea presidente en 2015. La realidad es que si no gana va a ser por la disputa que los mismos kirchneristas demos hacia adentro de este espacio politico. La oposición no puede hacer nada para que no gane Scioli si quiere ser presidente en 2015. Nosotros podemos hacer algo para impedirlo, Pino Solanas no, Pino sigue un limbo politico)
Los que se oponen, aunque sea de buena fe, por "no ser complices de este gobierno liberal" en el mejor de los casos, la historia les está pasando por un costado y se quedaron fuera de cualquier disputa real, en el peor de los casos quedaron del lado de Duhalde, Macri y la sociedad rural. Velo como quieras, de cualquier modo, Pino se quedó afuera de la política sea intencional o accidentalmente, pero eso habla de su capacidad como político.
Y si mis argumentos no te convencen, pensá en la frase que vos mismo dijiste: "La unica verdad es la realidad" ¿donde está Pino hoy en día? ¿Está al frente de una oposición vanguardista superadora de los defectos del kirchnerismo?¿o mas bien formando parte de un espacio que brilló por un momento pero ya casi no existe?
Y si vamos a hablar de quien es mas peronista, este gobierno tiene mucho mas en común (en lo bueno y también en lo malo) con Perón que lo que jamás va a tener Solanas. Perón era un monstruo político, era un campeón, Perón sabía conducir gente, espacios, politicos, etc. Sabía conducir a todo el mundo, sabía organizar un movimiento. Creo que Perón tuvo mil defectos, incluido el hecho de que en el fondo (aunque se que es un analisis completamente antidialectico y fuera de lugar) yo creo que era de derecha, pero aún así uno le tiene que reconocer y admirar que era un genio politico sin igual en nuestra historia. Pino Solanas tiene planteos legitimos, un discurso que en un montón de cosas es muy superior al del kirchnerismo, si lo pensamos en terminos de quien tiene mas razón en lo que dice... pero como politico es un zoquete. Y si a vos te importa más ver tus ideales convertirse en realidad que simplemente morir en defensa de tus ideales, como decía el che, entonces entendés que Pino, no es una opción ni una alternativa para nada.

[juanyeva]

Es dificil gobernar para gente pensante. Es facil engañar a quien ignora las cosas.

Siempre subestimando a la gente usted señor!!, no creo q piense lo mismo de la gente de sta fe!, no se olvide q casi casi tienen de gobernador a MI del sel. . .

No soy neoliberal, si lo fuera seria kirchnerista.

Ponele q no lo sos(?????). . . que serias?

Hospitales. Mucho mas de lo que se puede decir de las promesas vacias de la presidente.
Y eso en la provincia a la que mas le debe la nacion.

MMM no creo q haya mucho mas con la plata de la provincia solamente, lo otro es chachara. . ., la provincia q mas le debe nacion?, jsajasjsa hiciste la cuenta con la plata en prestamos para emergencias egropecuarias, inundaciones etc etc??

[Langdom]

Siempre subestimando a la gente usted señor!!, no creo q piense lo mismo de la gente de sta fe!, no se olvide q casi casi tienen de gobernador a MI del sel. . .

Ponele q no lo sos(?????). . . que serias?

MMM no creo q haya mucho mas con la plata de la provincia solamente, lo otro es chachara. . ., la provincia q mas le debe nacion?, jsajasjsa hiciste la cuenta con la plata en prestamos para emergencias egropecuarias, inundaciones etc etc??

Si. Ponele lo que Santa Fe aporta y despues me contas.

La cuestion es que la nacion le debe a la provincia miles de millones y sin embargo nosotros tenemos hospitales nuevos funcionando.

Que soy ? Nacionalista. Quiero que el pueblo de mi pais prospere. Al reves que este gobierno que ha enriquecido mas que ninguno a las multinacionales extranjeras.

[pirowsky]

yo lo que veo es que detrás de Cristina están haciendo cola Duhalde, Binner, Macri, Carrió y hasta Altamira... esa es la realidad...
Yo no veo a este gobierno como un gobierno revolucionario. Pero el mismo Che Guevara decía: Revolucionario no es el que está dipuesto a morir para defender sus ideales sino el que está dispuesto a morir para verlos convertirse en realidad. ¿Vos querés defender tus ideales o verlos convertirse en realidad? Porque aún suponiendo que Solanas sea un tipo que quiere hacer las cosas bien y Cristina no, aún así estamos mas cerca de realizar los ideales dentro del espacio Kirchnerista que dentro del Psur...
No pasa solamente por tener buenas intenciones cambiar las cosas, hay que saber hacer política y Pino Solanas, será muy buen tipo, tendrá planteo legítimos pero como político es muy mediocre. Aún durante las elecciones de la ciudad, Pino Solanas no fue una opción... fue un candidato en términos formales, pero no fue un candidato en términos reales.
En parte eso tiene que ver con limitaciones de las que Pino Solanas no tiene la culpa pero en gran parte tiene que ver con la falta de capacidad que el tipo tiene como político. Tiene obstáculos, pero no tiene la capacidad para superarlos. El mundo está lleno de gente con buenas intenciones, si el mundo sigue como está es porque no tuvieron la capacidad política para hacerlas realidad o porque les importó mas defender esos ideales en un plano abstracto sin correlato en la realidad. Pino Solanas no se hizo un político conocido (durante su breve espacio de existencia, que ya prácticamente terminó) por saber hacer politica, se hizo conocido porque TN le dió bola en un contexto concreto como un politico opositor que corria al gobierno por izquierda, y está bien, eso no lo critico en si mismo, si es su estrategia me parece respetable, pero la realidad es que no supo usar esa instancia como algo a partir de lo cual construir una politica mas grande y real y por eso es que en cuanto los medios dejaron de darle bola, al margen de que haya durado un poquito por inercia, terminó desapareciendo.
Yo tmb soy critico del Kirchnerismo y si hablamos solo del discurso, Pino Solanas lo supera en sus planteos. De ahí a creer que Pino Solanas es una alternativa realista, hay una distancia enorme...
La realidad es que la antinomia entre el ente patria-pueblo y la unidad oligárquico imperialista se manifiesta aún hoy en el conflicto gobierno-oposición. ¿eso significa que Cristina no es una oligarca imperialista? no, tampoco significa lo contrario, significa que los frentes hoy son esos dos, y ni yo ni vos ni Pino Solanas puede torcer eso. Eso no significa ser un obsecuente, hay que confrontar, pero hay que confrontar hacia adentro, porque la alternativa no es ni Pino Solanas ni Altamira ni ninguno de esos "bien intencionados". Las alternativas, al menos por ahora, si surgen, solo pueden surgir de adentro del espacio kirchnerista, que es mucho mas amplio que Cristina, Scioli y la Campora. (incluso con el tema de Scioli pasa eso, Scioli forma parte del mismo espacio que yo, y no quiero que sea presidente en 2015. La realidad es que si no gana va a ser por la disputa que los mismos kirchneristas demos hacia adentro de este espacio politico. La oposición no puede hacer nada para que no gane Scioli si quiere ser presidente en 2015. Nosotros podemos hacer algo para impedirlo, Pino Solanas no, Pino sigue un limbo politico)
Los que se oponen, aunque sea de buena fe, por "no ser complices de este gobierno liberal" en el mejor de los casos, la historia les está pasando por un costado y se quedaron fuera de cualquier disputa real, en el peor de los casos quedaron del lado de Duhalde, Macri y la sociedad rural. Velo como quieras, de cualquier modo, Pino se quedó afuera de la política sea intencional o accidentalmente, pero eso habla de su capacidad como político.
Y si mis argumentos no te convencen, pensá en la frase que vos mismo dijiste: "La unica verdad es la realidad" ¿donde está Pino hoy en día? ¿Está al frente de una oposición vanguardista superadora de los defectos del kirchnerismo?¿o mas bien formando parte de un espacio que brilló por un momento pero ya casi no existe?
Y si vamos a hablar de quien es mas peronista, este gobierno tiene mucho mas en común (en lo bueno y también en lo malo) con Perón que lo que jamás va a tener Solanas. Perón era un monstruo político, era un campeón, Perón sabía conducir gente, espacios, politicos, etc. Sabía conducir a todo el mundo, sabía organizar un movimiento. Creo que Perón tuvo mil defectos, incluido el hecho de que en el fondo (aunque se que es un analisis completamente antidialectico y fuera de lugar) yo creo que era de derecha, pero aún así uno le tiene que reconocer y admirar que era un genio politico sin igual en nuestra historia. Pino Solanas tiene planteos legitimos, un discurso que en un montón de cosas es muy superior al del kirchnerismo, si lo pensamos en terminos de quien tiene mas razón en lo que dice... pero como politico es un zoquete. Y si a vos te importa más ver tus ideales convertirse en realidad que simplemente morir en defensa de tus ideales, como decía el che, entonces entendés que Pino, no es una opción ni una alternativa para nada.

Primero que nada, los links que yo posteé hablan de las propuestas y posiciones de un partido integrado por mucha gente, no solo por Pino Solanas. Y, siguiendo la línea de lo que comentás que dijo el Che, quiero ver mis ideales convertirse realidad, y eso no va a suceder jamás mientras el kirchnerismo gobierne, porque mis ideales son, principalmente, de izquierda. Y el kirchnerismo, tanto Cristina como la militancia que la sigue, cada día se aleja más de ser de izquierda o de centro-izquierda, como en un principio le hicieron creer a la gente. Ni hablar de que cada día se alejan más de hacer bien las cosas que están impulsando, tal vez creyendo que tras haber sido votados por uno de cada dos electores pueden hacer lo que se les cante el ojete, o que representan solo a una parte de la sociedad argentina.
¿Y por qué decís que Pino como político es "un zoquete", "mediocre" "que no tiene capacidad como político" y demás giladas? ¿Porque no fue electo cuando se presentó? NK no quedó tan bien parado como se suponía en las elecciones legislativas de 2009. ¿Eso lo convirtió en un político mediocre, un político que no supo superar los obstáculos que se le presentaron? Yo creo que no. Si bien discrepo mucho con su política y ciertos aspectos ideológicos, creo que Kirchner fue uno de los más grandes políticos que tuvo nuestro país en los últimos cuarenta años.
Creo que si vos no estás de acuerdo con algunas cosas del kirchnerismo, tendrías que darle la oportunidad a otros espacios por más pequeños que sean (siempre y cuando te representen más que el espacio donde estás ahora, claro). Por más que te los muestren como algo que "no existe" o que "no llega" estan ahí, latentes. No todos son opositores ciegamente. Yo creo que entre oficialismo y oposición, existen alternativas. Algunos acompañan al oficialismo mientras este lo represente y cuando este meta la gamba van a salir a reclamar. Darles la oportunidad aportando tu granito de arena para que crezcan y así hacer valer tus ideales y luchar por llevarlos a la realidad, como proponía el Che. Lo que vale de verdad es pelearla porque un partido no sea la cara de una o dos personas, sino la cara de miles de luchadores sociales que salen a la calle a hablar con la gente, a conocer su situación, sus necesidades, a presentarse como espacio político para así, paso a paso, ir en busca del país con el que sueñan.
Vos decís que Proyecto Sur es "un espacio que brilló por un momento pero ya casi no existe". El año que viene es un año electoral, y tengo la esperanza de que trabajando podamos revertir nuestra situación y con el tiempo ir pasando al frente en el escenario político nacional. Mostrarle a la gente que existen las medias tintas entre un oficialismo lleno de contradicciones, incongruencias y desaciertos y una oposición caracterizada por estar del lado de la oligarquía, de los multimedios hegemónicos y apoyando políticas cuyas consecuencias seguimos sufriendo.

[el_botitas]

No soy socialista, pero es imposible no estar de acuerdo con un gobierno que edifica, equipa y pone a trabajar hospitales a diferencia de los del bicentenario que son baldios.

Es admirable hoy un gobierno del que no haya casos resonantes de corrupcion e impunidad., como asi tambien es de admirar los logros en cultura y organizacion administrativa.

Entiendo que son cosas que no podes imaginarte si estas defendiendo a semejante caterva de ladrones.

jajajaa... vos con tal hablar de mal del gobierno hablas bien de cualquiera Langdom; te he visto defender cada cosa....
Pero dejalo ahí, ni me da para responderte en este thread, ademas aburre discutir en con tu tipo que ve todo mal, pase lo que pase.

[Langdom]

jajajaa... vos con tal hablar de mal del gobierno hablas bien de cualquiera Langdom; te he visto defender cada cosa....
Pero dejalo ahí, ni me da para responderte en este thread, ademas aburre discutir en con tu tipo que ve todo mal, pase lo que pase.

No veo todo mal. Las dos veces que vi cosas buenas las escribi aca, a diferencia de los que no pueden escribir las cosas malas de los k.

Obviamente no podes negar las cosas que puse del socialismo en Santa Fe asi que tenes que desviar el tema. Lamento que sean una muestra de que se puede gobernar mejor.

Tambien he escrito lo que no me gusta del socialismo santafecino. Tienen tan poca idea de lo que es industrializar como el kirchnerismo.