cuando murio el comunismo?

[AlbertHofmann]

70 años de supremacía? Los soviéticos se destacaron en algunas cosas, entre las cuales no estaban dar bienestar a su población ni producir de forma eficiente. Y se la juzga por cómo terminó porque es la mejor manera de medir un resultado de largo plazo de sus políticas. Por ejemplo a Enron, una empresa exitosa alguna vez, nadie la toma como ejemplo, salvo para dibujar estados contables.

China no es mala experiencia, pero después de las reformas pro mercado de Deng Xiao Ping. Y Cuba, bueh, basta ver el fracaso de la industria azucarera para sacar la conclusión de que el estajanovismo aplicado es un delirio disfuncional. El bloqueo funciona como excusa perfecta, raro en gente que dice que las relaciones con EEUU siempre resultan en pérdidas para los otros países. Con esa "ventaja", teóricamente Cuba tendría que estar mucho mejor.

[chapinho_tris]

70 años de supremacía? Los soviéticos se destacaron en algunas cosas, entre las cuales no estaban dar bienestar a su población ni producir de forma eficiente. Y se la juzga por cómo terminó porque es la mejor manera de medir un resultado de largo plazo de sus políticas. Por ejemplo a Enron, una empresa exitosa alguna vez, nadie la toma como ejemplo, salvo para dibujar estados contables.

China no es mala experiencia, pero después de las reformas pro mercado de Deng Xiao Ping. Y Cuba, bueh, basta ver el fracaso de la industria azucarera para sacar la conclusión de que el estajanovismo aplicado es un delirio disfuncional. El bloqueo funciona como excusa perfecta, raro en gente que dice que las relaciones con EEUU siempre resultan en pérdidas para los otros países. Con esa "ventaja", teóricamente Cuba tendría que estar mucho mejor.

Juzgar a la URSS por como terminó en el 89, es erroneo. La historia no es una foto de un momento dado , sino que se la analiza en contexto general y no es posible simplificar asi las cosas, sin incurrir en groseros errores de evaluacion.

Seria lo ultimo que citaria, pero es necesario decirlo: el presupuesto militar de la URSS era el 50% de su PBI .En 1978 las fuerzas nucleares de los sovieticos eran mayores a las yanquis, y el 1986 las triplicaba.

A eso me referia cuando hablaba de supremacía, pero tambien hubo enormes avances cientificos , en agricultura y ganaderia (tengo libros soviéticos de zootecnia, de hace 40 años atras y estan vigentes los conocimientos) y tambien en deportes, contando al ajedrez por supuesto como demostracion de intelecto avanzado (El mejor jugador de ajedrez de la historia Garry Kasparov , se formo en la URSS, en la escula sovietica y casi todos los campeones mundiales fueron rusos).

En cuanto al bienestar de su pueblo es posible que tengas razon: debieron estar mucho mejor dado el enorme poderío que tenian las republicas socialistas, pero no fue asi. La burocracia corrupta se fue comiendo toda esa estructura y en el 89 termino todo mal.

saludos

[byltingu2]

Para que algo muera por lo menos ha de nacer

[banned_471]

J
A eso me referia cuando hablaba de supremacía, pero tambien hubo enormes avances cientificos
saludos

Si?
Enormes avances científicos???
Bueno, citame 50 inventos (sólo unos miserables 50 inventos que hayan beneficiado a la humanidad.... contra los cientos de miles del mundo capitalista)
Nada de mejores misiles, ni AK-47s con más alcance, ni desarrollos matemáticos y toda esa serie de épicos productos socialistas, pelotudeces como lavarropas, aspirinas, antibióticos, automóviles, aviones, computadoras, etc...
Esta quizás es la verdadera causa de la caida del mundo socialista (me resisto a llamarlo comunismo) además de la opresión y falta de libertad, claro.

[Peter-J_AVOMPLA]

Antes pedía 10, después 20, después 50...

La verdadera caída del mundo socialista fue por querer forzar la Historia a terminar el capitalismo, sin tener en cuenta que todos los procesos que reemplazan a un sistema de producción por otro son graduales y llevan siglos.

[chapinho_tris]

Si?
Enormes avances científicos???
Bueno, citame 50 inventos (sólo unos miserables 50 inventos que hayan beneficiado a la humanidad.... contra los cientos de miles del mundo capitalista)
Nada de mejores misiles, ni AK-47s con más alcance, ni desarrollos matemáticos y toda esa serie de épicos productos socialistas, pelotudeces como lavarropas, aspirinas, antibióticos, automóviles, aviones, computadoras, etc...
Esta quizás es la verdadera causa de la caida del mundo socialista (me resisto a llamarlo comunismo) además de la opresión y falta de libertad, claro.

Brain, que el fanatismo no te haga negar lo que fue la URSS en 70 años.
Ya se cayo , podes ser mas objetivo y dejar de lado ese odio anticomunista que hace que no se pueda hablar con vos de esto.
Tampoco sesgues el tema : aun cuando yo mismo lo advertí, haber generado 3 veces mas poder que EEUU y haber enviado misiones espaciales hablan de un pais super avanzado cientificamente.
No me parece que analizar a la URSS pase por si inventaron el pelapapas o alguna medicacion para la caida del pelo , seguro que tambien lo hicieron , pero eso no incide en la discusión.
Sabes que el mundo consumista tambien es irrelavante y la mayoria de la gente desea lo que jamas necesitaría.

saludos

[banned_471]

Brain, que el fanatismo no te haga negar lo que fue la URSS en 70 años.
Ya se cayo , podes ser mas objetivo y dejar de lado ese odio anticomunista que hace que no se pueda hablar con vos de esto.
Tampoco sesgues el tema : aun cuando yo mismo lo advertí, haber generado 3 veces mas poder que EEUU y haber enviado misiones espaciales hablan de un pais super avanzado cientificamente.
No me parece que analizar a la URSS pase por si inventaron el pelapapas o alguna medicacion para la caida del pelo , seguro que tambien lo hicieron , pero eso no incide en la discusión.
Sabes que el mundo consumista tambien es irrelavante y la mayoria de la gente desea lo que jamas necesitaría.

saludos

Estas esquivocado...
Que hayan tenido supermisiles... y tuvieran los ciudadanos que hacer cola para el papel higiénico es lo que produjo la caida...
Y para la humanidad es bastante más útil una licuadora que un AK-47...
De nada sirve el avance científico para producir más y mejores armas... y para colmo esos avnces jamás se tradujeron en mejoras y tecnologías al alcance de todos como SI paso y pasa en el mundo capitalista... te guste o no.
No tengo un fanatismo anticomunista o antisocialista como vos decís... te diría que es al revés, tu fanatismo anticapitalista te hace ver virtudes donde no las hubo... todo para denostar un sistema que sin embargo te permite criticarlo.. (andá a criticar el socialismo en la URSS durante esa época... te hubieras ganado una visita guiada a la Lubianka...)
Y de paso te digo que NO inventaron ni un pelapapas... tomate el trabajo de tratar de encontrar inventos soviéticos... que existen.... muy pocos pero hay.
Cuando los encuentres, bueno, comparalos con los de un sólo hombre del capitalismo... por ejemplo Edison, y preguntate por que no hubo Edisons en la sociedad soviética... ya que de boludos o faltos de conocimientos... no tenían nada.

Sabes que el mundo consumista tambien es irrelavante y la mayoria de la gente desea lo que jamas necesitaría.

Es verdad, para que querés la heladera, la cocina, la computadora, el teléfono, el celular, el auto, el cierre relámpago, los discos y los cientos de artefactos que te rodean... podés vivir en la naturaleza, haciendo una choza de adobe y paja... sin luz eléctrica por supuesto,,, ya que es otro invento capitalista. ¿Quien necesita todos esos objetos inventados por algún burgués capitalista para ganar plata???

[Peter-J_AVOMPLA]

No se puede comparar un sistema económico de casi 300 años en todo el mundo, que uno acotado a 10 países que no duró ni un siglo.

[Hercegovac]

Es verdad, para que querés la heladera, la cocina, la computadora, el teléfono, el celular, el auto, el cierre relámpago, los discos y los cientos de artefactos que te rodean... podés vivir en la naturaleza, haciendo una choza de adobe y paja... sin luz eléctrica por supuesto,,, ya que es otro invento capitalista. ¿Quien necesita todos esos objetos inventados por algún burgués capitalista para ganar plata???

Para que te sigas retorciendo en odio y frustracion.

[chapinho_tris]

..
Es verdad, para que querés la heladera, la cocina, la computadora, el teléfono, el celular, el auto, el cierre relámpago, los discos y los cientos de artefactos que te rodean... podés vivir en la naturaleza, haciendo una choza de adobe y paja... sin luz eléctrica por supuesto,,, ya que es otro invento capitalista. ¿Quien necesita todos esos objetos inventados por algún burgués capitalista para ganar plata???

Chicana detected!
Sabes que no estoy negando nada de eso, sino la obsolescencia programada de cada una de esa cosas para aceitar la rueda del consumo y que el circo siga.
Vos podrias usar el teletac 250 (CDMA , ya no andaria y nadie sabe porque el GSM es mejor...) que se usaba como celular en el 96 , pero preferis comprarte esa black que mañana sera un modelo mas viejo y atras con 14 miserables megapixeles para sacar fotos . La ansiedad a la orden del dia, y cada vez peor...

Yo a diferencia de vos , no niego nada de aquello que surgio y surgira limpio y puro del capitalismo.
Vos en cambio , negas absolutamente todo lo realcionado con el mundo socialista (No le llamemos comunismo porque el estado segui vigente). Seguramente Gagarin , Kasparov y el poderio militar fue un invento de Pravda...

saludos!