cuando murio el comunismo?

[pepino69]

el comunismo no morirá jamas , por la simple razón de que es una idea y las ideas no mueren.

Otra historia es la implementación de esa idea en la practica : Hasta ahora no hubo dictadura del proletariado y la experiencia soviética fracaso pero , ojo, luego de 70 años de supremacia mundial. nadie recuerda ese detalle importante, solo recuerdan la caída del muro pero los 70 años dicen algo mas que solo un final con fracaso.
La experiencia china no es mala, pero hoy dista mucho de ser comunismo y hablar de las guerrillas rurales de mao tse tung.

La experiencia cubana es buena, y habría que ver que hubiese pasado sin los muchos años de bloqueo comercial de eeuu. Hoy sigue en pie pese a todo.

creo que china abandono en parte la idea comunista para integrarse al capitalismo, un capitalismo mas explotador que el de eeuu.
Si para que el comunismo (caso cuba) se desarrolle necesita de los paises capitalistas (eeuu), no se cual es el triunfo que pueden exponer?
Terminan siendo dependientes del caìtalismo

[banned_471]

Chicana detected!
Sabes que no estoy negando nada de eso, sino la obsolescencia programada de cada una de esa cosas para aceitar la rueda del consumo y que el circo siga.
Vos podrias usar el teletac 250 (CDMA , ya no andaria y nadie sabe porque el GSM es mejor...) que se usaba como celular en el 96 , pero preferis comprarte esa black que mañana sera un modelo mas viejo y atras con 14 miserables megapixeles para sacar fotos . La ansiedad a la orden del dia, y cada vez peor...

Yo a diferencia de vos , no niego nada de aquello que surgio y surgira limpio y puro del capitalismo.
Vos en cambio , negas absolutamente todo lo realcionado con el mundo socialista (No le llamemos comunismo porque el estado segui vigente). Seguramente Gagarin , Kasparov y el poderio militar fue un invento de Pravda...

saludos!

¿Quien niega el poderío militar de la ex URSS o la inteligencia de Kasparov...?? lo que te dije y si leyeras todo completo, es que no benefició en nada al pueblo soviético...
Seguian haciendo cola para el papel limpiaculos...
Con respecto a la obsolescencia planeada.... explicame.. a ver...
es algo desagradable... pero nadie te obliga cambiar de modelo.... y.... como corno le das trabajo a los cientos de millones de chinos y otro tanto de indios???
Resolveme eso... y tiramos la obsolescencia planeada y el marketing a la mierda.

[trrible]

Con respecto a la obsolescencia planeada.... explicame.. a ver...
es algo desagradable... pero nadie te obliga cambiar de modelo.... y.... como corno le das trabajo a los cientos de millones de chinos y otro tanto de indios???
Resolveme eso... y tiramos la obsolescencia planeada y el marketing a la mierda.

Notarás que la obsolescencia planificada no resuelve el problema, lo patea para adelante y lo hace cada vez más peligroso y difícil de resolver.

[chapinho_tris]

¿Quien niega el poderío militar de la ex URSS o la inteligencia de Kasparov...?? lo que te dije y si leyeras todo completo, es que no benefició en nada al pueblo soviético...
Seguian haciendo cola para el papel limpiaculos...
Con respecto a la obsolescencia planeada.... explicame.. a ver...
es algo desagradable... pero nadie te obliga cambiar de modelo.... y.... como corno le das trabajo a los cientos de millones de chinos y otro tanto de indios???
Resolveme eso... y tiramos la obsolescencia planeada y el marketing a la mierda.

Eso resolvelo vos, negro , que sos el defensor del capitalismo !! ¿Yo que tengo que ver con la obsolescencia programada ?
No puedo resolver los problemas generados por el capitalismo actual. Ni puedo siquiera rajar a las palomas h de p que se paran el marco de la ventana de mi depto y mira lo que me pedis vos

[banned_471]

Antes pedía 10, después 20, después 50...

La verdadera caída del mundo socialista fue por querer forzar la Historia a terminar el capitalismo, sin tener en cuenta que todos los procesos que reemplazan a un sistema de producción por otro son graduales y llevan siglos.

¿querés 10? bueno... dame 10...
Pero ya sabés qe clase de inventos...

[F_Caracciolo]

Del comunismo se pueden destacar ciertas cosas como la salud pública que basicamente nació de la mano de la URSS, pero en general fue una experiencia nefasta

A pesar de algunos nostálgicos (comunistas y anti-comunistas atrasistas), el comunismo ya fue, los principales peligros actuales son el fundamentalismo religioso, el nacionalismo populista y el ultraliberalismo disfrazado de demócrata

[juanmL82]

Chicana detected!
Sabes que no estoy negando nada de eso, sino la obsolescencia programada de cada una de esa cosas para aceitar la rueda del consumo y que el circo siga.
Vos podrias usar el teletac 250 (CDMA , ya no andaria y nadie sabe porque el GSM es mejor...) que se usaba como celular en el 96 , pero preferis comprarte esa black que mañana sera un modelo mas viejo y atras con 14 miserables megapixeles para sacar fotos . La ansiedad a la orden del dia, y cada vez peor...

Yo a diferencia de vos , no niego nada de aquello que surgio y surgira limpio y puro del capitalismo.
Vos en cambio , negas absolutamente todo lo realcionado con el mundo socialista (No le llamemos comunismo porque el estado segui vigente). Seguramente Gagarin , Kasparov y el poderio militar fue un invento de Pravda...

saludos!

Es que hasta vos mismo lo dijiste: pusieron una barbaridad del PBI en defensa (no sé si el 50%, pero si una enormidad), a costa de los productos de consumo que son los que terminan sosteniendo la economía. Y sin una economía que pueda sostenerlos, los poderosos SLMB soviéticos terminaron "cajoneados" en un montón de submarinos nucleares sin ningún mantenimiento.
Yendo a tu ejemplo, el GSM es mejor que CDMA porque a las operadoras les resulta más barato (ergo, más eficiente) y con el Blackberry el usuario puede mandar sms, que son más eficientes que hablar para algunas cosas, postear fotos en facebook para que sus "amigos" miren publicidad y la rueda económica siga moviendose, y estar "conectado" y disponible 24/7, lo que permite a sus jefes cagarlo a pedos si necesitaban llamarlo a las dos de la mañana y no lo pudieron encontrar porque sacó a pasear al perro y se olvidó el celular, lo que también hace más eficiente a la gestión de RRHH.

Para poner un ejemplo burdo, enormemente reduccionista, pero que se entienda, es como una partida de Age of Empires. Empiezan los dos jugadores con 5000 de cada recurso. El jugador azul se pone a producir castillos y soldados a dos manos y también pone en cola un montón de aldeanos y barcos pesqueros. El jugador rojo se pone a producir castillos y soldados por todos lados, pero casi no construye aldeanos. Si el jugador rojo no puede atacar inmediatamente al azul y destruirlo, a la larga pierde.

[banned_471]

Del comunismo se pueden destacar ciertas cosas como la salud pública que basicamente nació de la mano de la URSS, pero en general fue una experiencia nefasta

A pesar de algunos nostálgicos (comunistas y anti-comunistas atrasistas), el comunismo ya fue, los principales peligros actuales son el fundamentalismo religioso, el nacionalismo populista y el ultraliberalismo disfrazado de demócrata

estas bastante acertado.
-----Agregado el 25/4/2012 a las 07 : 31 : 47-----

Notarás que la obsolescencia planificada no resuelve el problema, lo patea para adelante y lo hace cada vez más peligroso y difícil de resolver.

Estoy de acuerdo con vos...
Pero si no cambiamos los paradigmas de producción y consumo... por ahora no veo otra salida.
Tampoco podemos tener cientos de millones de personas sin hacer nada aunque podamos alimentarlos.
-----Agregado el 25/4/2012 a las 07 : 35 : 30-----

Ni puedo siquiera rajar a las palomas h de p que se paran el marco de la ventana de mi depto y mira lo que me pedis vos

Poneles pinches anti-palomas...
O llamá a Silvestre... me pareció ver un lindo gatito.
Suerte!!!

PD: Dicen que si te garca una paloma trae suerte...

[anatoli]

¿Quien niega el poderío militar de la ex URSS o la inteligencia de Kasparov...?? lo que te dije y si leyeras todo completo, es que no benefició en nada al pueblo soviético...
Seguian haciendo cola para el papel limpiaculos...
Con respecto a la obsolescencia planeada.... explicame.. a ver...
es algo desagradable... pero nadie te obliga cambiar de modelo.... y.... como corno le das trabajo a los cientos de millones de chinos y otro tanto de indios???
Resolveme eso... y tiramos la obsolescencia planeada y el marketing a la mierda.

Banned , ¿adivina donde aprendió a jugar el que tengo en mi avatar y al que Bobby Fischer nunca se atrevio a enfrentar y prefirió retirarse para siempre porque sabia que perdia por escandalo?
Cualquier pibe ruso que jugaba en la plaza tenia el puntaje de maestros nacionales argentinos en la decada del 70 . intelectualmente brillantes los sovieticos , y esa formacion era muy completa desde muy chiquitos. De hecho karpov y kasparov fueron politicos los dos , uno comunista y el otro anti. No eran robots que movian piezas.

[banned_471]

Banned , ¿adivina donde aprendió a jugar el que tengo en mi avatar y al que Bobby Fischer nunca se atrevio a enfrentar y prefirió retirarse para siempre porque sabia que perdia por escandalo?
Cualquier pibe ruso que jugaba en la plaza tenia el puntaje de maestros nacionales argentinos en la decada del 70 . intelectualmente brillantes los sovieticos , y esa formacion era muy completa desde muy chiquitos. De hecho karpov y kasparov fueron politicos los dos , uno comunista y el otro anti. No eran robots que movian piezas.

¿Y quien lo niega???
Te repito, el problema era de implementación de la economía. Inmensos esfuerzos productivos sólo dirigidos a fabricar más y mejor armamento... que lo único que produce en una sociedad es miseria... ya además de la inversión en producirlos, después hay que mantener un aparato militar inmenso.
Y fijate un detallecito, el fracaso en la economía lleva a los ciudadanos a estar descontentos. El descontento ciudadano lleva a profundizar el estado policial y la persecución, la falta de libertad y coartar la libre expresión.
Casi te diría que la principal causa, no la única, de la caida del regimen socialista fue no saber fabricar eficientemente una boludez como una plancha y al mismo tiempo poner satélites en órbita.