cuando murio el comunismo?

[chapinho_tris]

¿Y quien lo niega???
Te repito, el problema era de implementación de la economía. Inmensos esfuerzos productivos sólo dirigidos a fabricar más y mejor armamento... que lo único que produce en una sociedad es miseria... ya además de la inversión en producirlos, después hay que mantener un aparato militar inmenso.
Y fijate un detallecito, el fracaso en la economía lleva a los ciudadanos a estar descontentos. El descontento ciudadano lleva a profundizar el estado policial y la persecución, la falta de libertad y coartar la libre expresión.
Casi te diría que la principal causa, no la única, de la caida del regimen socialista fue no saber fabricar eficientemente una boludez como una plancha y al mismo tiempo poner satélites en órbita.

Bueno , algo reconoces entonces . Creo yo que lo que vos crees (corregime sino) que lo que fallo no es el regimen , sino la implementacion erronea y dirigida equivocadamente del regimen, que no penso en la sociedad sino en la mantenimiento de un estado militar permanente con estado policial muy estricto.

Si es asi, te diria que acuerdo en gran parte con eso. La experiencia puntual sovietica fracaso rotundamente, pero por cuestiones inherentes a su implementacion y no por la doctrina en si misma.

[juanmL82]

Hay un problema inherente a la economía planificada que, en resumen, se trata de como responde a los errores de planeamiento, que son necesariamente comunes porque la economía es algo muy complejo. Básicamente, una economía planificada no puede responder. Un burócrata le manda a otro a 1000 km de distancia información equivocada, el segundo burócrata actúa sobre esa base y resulta que, como hay un solo departamento que hace jabones para todo el país, que después de seis meses la tercera parte de la producción no sirve porque se usaron materias primas de baja calidad, la producción total encima bajó un 10% porque en realidad había menos insumos de lo que estaba planeado y, encima, el objetivo que tenían que llenar las fábricas era menos del necesario porque se había estimado mal cuantos jabones iban a ser necesarios. Eso termina con un montón de gente haciendo colas para enterarse que no pueden conseguir suficiente jabón para bañarse todos los días, así que se pasan la jornada laboral bancandose el olor a chivo del tipo que tienen al lado e incómodos porque no se pudieron dar una ducha a la mañana.
En una economía de mercado, esa misma serie de errores puede ocurrir, pero no le ocurren a la totalidad de los productores de jabón, sino a "Jabones Pepito". "Jabones Jaimito", mientras tanto, lo hizo bien, así que la producción no se resiente tanto.

[Peter-J_AVOMPLA]

La URSS vivió en sus 70 y algo de años en constante amenaza bélica. Es de esperar que la mayoría de sus esfuerzos técnicos fueran a parar a esos fines.

[juanmL82]

Pero fijate que por no balancear defensa y la economía, lo que terminó derrotando a la URSS no fueron los tanques de la OTAN sino la caída de la economía que impulsó el reclamo de cambio político. Y, al fin de cuentas, entre los '70 y los '80 la URSS estaba, fuera de toda discusión, a salvo de cualquier invasión extranjera gracias a sus armas nucleares.

[Peter-J_AVOMPLA]

A lo que voy es que la existencia de la URSS se dio en un marco determinado y muy concreto, por lo que compararla con el "mundo capitalista" (?) es muy desacertado.

[juanmL82]

Pero el "mundo capitalista" existió en ese mismo mundo. Alemania Occidental creció pese a que, durante la guerra fría, se hubiera convertido en ceniza radioactiva si se largaba la 3GM. Francia también corría riesgo de una invasión del otro bando, pero no hipotecaron su economía para disuadir a los soviéticos. De hecho, en general, la OTAN siempre estuvo en inferioridad convencional respecto al Pacto de Varsovia - y por eso lo terminaron sobreviviendo.

[Peter-J_AVOMPLA]

Pero ya tenía varios años de subsistencia atrás, que incluyen pasados coloniales e imperialistas. Además pasaron por el necesario estadío de conformarse como potencias liberales industriales.

[pablo_marmol6]

Pero fijate que por no balancear defensa y la economía, lo que terminó derrotando a la URSS no fueron los tanques de la OTAN sino la caída de la economía que impulsó el reclamo de cambio político. Y, al fin de cuentas, entre los '70 y los '80 la URSS estaba, fuera de toda discusión, a salvo de cualquier invasión extranjera gracias a sus armas nucleares.

lo que funciono mal en ese entonces fue la mala gobernación, es mas difícil mantener el sistema comunista q el capitalista, en el sistema comunista con pequeños errores pasas del sistema socialista al capitalista y las clases vuelven a reaparecer.
igual eso no fue solo lo q paso con la urss, el problema q tuvo el comunismo fue desde un principio cuando la persona mas capaz muere prematuramente y su sucesor es boicoteado y obligado a exiliarse

[banned_471]

Bueno , algo reconoces entonces . Creo yo que lo que vos crees (corregime sino) que lo que fallo no es el regimen , sino la implementacion erronea y dirigida equivocadamente del regimen, que no penso en la sociedad sino en la mantenimiento de un estado militar permanente con estado policial muy estricto.

Si es asi, te diria que acuerdo en gran parte con eso. La experiencia puntual sovietica fracaso rotundamente, pero por cuestiones inherentes a su implementacion y no por la doctrina en si misma.

Si y no, Chapi.
el sistema comunista en su enunciado teórico es fantástico...
El problema es la implementación... tenés que trabajar con seres humanos... egoistas, ventajeros, chorros y asesinos... si la humanidad no tuviera estos defectos... todo el planeta podría ser un paraíso socialista....
Pero la realidad es muy distinta... los sistemas marxistas no sólo fracasararon por gastarse toda la guita en petardos y cañitas voladoras...
Cada uno que agarraba la jamani.. no la soltaba ni en dope... ahí era donde aparecía el humano egoista y ventajero... ahora bien.. por qué no la soltaban???
simple.. los aparatchiks vivian de puta madre... hasta mucho mejor que un millonario capitalista (además de tener todo lo que se te ocurra eras dueño de la vida y los culos de los ciudadanos cualunques...) y el resto de los "proletarios" vivian para el orto, haciendo cola hasta para un paquete de forros...
Entonces falla y mal la implementación... y el fallo de la doctrina esta en no tener en cuenta la psicología humana...

[Peter-J_AVOMPLA]

Aclaremos que los estados socialistas habidos y por haber no representan al "comunismo", sino a su fase previa, la dictadura del proletariado.