CFK: es o no es una patotera?

[chapinho_tris]

....
Muñeco de paja detectado

No entiendo, juan. Acordate que es texto plano y a veces la ironia (Si es que lo fue) confunde y retrasa el debate.

Saludos

[adrastus]

Y a vos te parece q a lo largo de la historia no hizo falta que los tenga?

Lo de "hacer falta" es subjetivo.

Acepto que ha sido necesario para los objetivos que se planteó el peronismo.
El asunto es que si elegís el sistema de formar tus cuadros de choque y patotear, me parece bien, es una vía política que han utilizado muchos movimientos a lo largo de la historia. Pero eso si, no vale negarlo.

El socialismo acepta y reivindica la revolución, el peronismo debería aceptar que el uso de patotas es parte de su "estilo"

Si las patotas no les parecen algo bueno, no las usen, pero si les parecen algo bueno, reconozcanlo. Simple.

Quedo muy claro que no fue mi intencion ... Corto ese tema, de la lectura se desprende fácil adonde apunté.



¿Todos los dias es Populista o patoteril? ¿La barra en el medio que quiere decir? ¿Populista o patoteril? ¿Que actitud patotera de Cristina referis de cada dia? ¿Que es desagraviar la plaza? ¿Cuales fueron las "mil y una" actitudes patoteriles de Nestor?
Los gestos de Moreno si te los reconozco, no son democráticos. A Delia se pego al gobierno en un moemento, un error grave sin duda, pero justo le filmaron una vez que le pego a un tipo que lo venia insultando desde hacia dos cuadras y obvio las camaras enfocaron justo el bife de Delia.No lo defiendo, sin dudas, pero la patota mediatica si existe y nadie la nombra nunca

Generalizas mucho , peo no definis situaciones para seguir hablando. Aca dijeron si Cristina es "patotera" , pero todavia no me convence nada.
No estoy de acuerdo.
Si es verdad que tiene un estilo duro , de barricada, igual que Nestor, que cierta derecha que apoyo o pidio golpes y dictaduras asesinas , tilda de "confrontativo y generador de division ". Terrible caradurismo .

Saludos , pero vengan de a uno

Al decir que "todos los días es...." se trata de una expresión, no digo que cada día de su vida tenga actitudes de ese tipo. Nuevamente entrando a buscar "tecnicismos" en las palabras?

Para que quede claro, en mi opinión es común que Cristina tenga actitudes de patoterismo y populismo, no todos los días, pero mucho más frecuentemente de lo que a mi me parece correcto.

En cuanto a lo de desagraviar, me refería al uso de movimientos de masas de gente (patota) para marcar territorio, eso me parece patoteril.
A Nestor lo vi más de una vez amenazando en plural, y enviando a sus grupos de choque como Delia, que si bien luego le quitó la mano pero sólo porque había llegado al punto de ser demasiado costoso políticamente hablando. Y no sólo hablo de la vez que le pegó a aquel tipo que mencionás. Recuerdo bien muchas veces que se movilizó con su grupo para "correr" a los manifestantes en la época de los problemas por la 125.

En cuanto a la patota mediática, o a los golpes de estado, yo nunca los defendí. Aquí hablo de Cristina y su actitud.

si querés hablamos en otro hilo sobre la actitud patoteril de ciertos medios o de los militares que dieron los golpes, o de los que los apoyaron. Pero una cosa no quita la otra. Y en mi opinión Cristina, junto a parte del movimiento K, utiliza metodologías de patota.

[industrial2010]

Y a vos te parece q a lo largo de la historia no hizo falta que los tenga?

Esos cuadros de choque se tiraron abajo del catre en el 55, pero luego, con el terreno allanado resultaron de gran utilidad a emprendimientos estilo triple A y Montoneros.

Antes en forma de tragedia, ahora gracias al revival de Nèstor y su viuda, en forma de farsa, al menos hasta aquì.

Poca vergüenza y nada de memoria.

[tarkus2015]

Esos cuadros de choque se tiraron abajo del catre en el 55, pero luego, con el terreno allanado resultaron de gran utilidad a emprendimientos estilo triple A y Montoneros.

Antes en forma de tragedia, ahora gracias al revival de Nèstor y su viuda, en forma de farsa, al menos hasta aquì.

Poca vergüenza y nada de memoria.

Sí, memoria selectiva si cabe, traer TODO EL TIEMPO al momento presente la guerra sucia de los '70 es una manera de mostrarle al pueblo que este gobierno no vino para conciliar y unir a la gente sino a confrontar, y esos métodos de confrontación no son sólo armas bastante cuestionables sino que es uno de los factores que nos impiden crecer como sociedad.

Porque el formar grupos o patotas es típicamente una actitud juvenil y adolescente, por el contrario, una actitud abierta al debate y apoyada en argumentos sólidos es mucho más difícil de encarar, más tarde traigo un resumen donde veremos a un periodista K patotear por TV un debate sobre YPF a panelistas que lo abrumaron de argumentos... y no sé si fue ésa su intención pero sentí muchas ganas de cagarlo a trompadas, creo que si yo estaba en alguna de esas mesas no me contengo.

De todos modos están claras a esta altura del debate al menos dos cosas: que CFK es patotera, y que ese patoterismo tiene una funcionalidad calculada y heredada de lo peor de la tradición peronista.

A mí me siguen surgiendo interrogantes, por ejemplo qué utilidad vendría a tener la presencia de esa hinchada acompañando cada acto/discurso de la presidente, si hasta hicieron notar su presencia el día del velorio de su marido, una de las cosas de peor gusto que vi en mi vida... La pregunta entonces concretamente es: CFK se siente incapaz de dirigirse a su pueblo si no cuenta con el "apoyo" de su barra de pendejos adictos haciendo bardo? (y del infaltable auditorio de aplaudidores incondicionales).
Me asusta pensar que exista gente tan imbécil para no darse cuenta de que esa escena recontra-armada de aduladores no represente al pueblo argentino, pero la insistencia con el método parece sugerir que surte efecto...

Los otros interrogantes tiene que ver con la segunda parte de mi primer post, lo que escribí a continuación del video, lo recuerdan? vamos de nuevo:

Otra cosa que he notado en sus insufribles mensajes es un detalle en la decoración, a la derecha de CFK vemos un edificio con la imagen de Evita, no será para sugerir que querría parecerse o imitarla, no? pero lo inquietante es que a pesar de las numerosas alusiones gráficas, cuadros y fotos de la mujer, no se observan por ninguna parte imégenes del esposo y líder del movimiento, alguien me sabría explicar porqué está proscripto Perón en la misma Casa Rosada? debe ser cierto entonces el chisme que escuché tiempo atrás de que Perón es mala palabra para CFK.

[rohan2k]

Pero lo han hecho Rohan. No con fanáticos, pero sí con mercenarios. Cuando estuvo el quilombo de la 125 Moreno se puso a la cabeza de patoteros para evitar manifestaciones. Macri ha enviado barrabravas como rompehuelgas al Garrahan, por no hablar de la UCEP. Cuando pusieron ese muro en San Isidro, mandaron matones del sindicato de camioneros a destruirlo. A Mariano Ferreyra lo mató un matón enviado por un sindicato afín al gobierno. Y esos son solamente los casos que se me vienen a la mente rápidamente.

Yo me refiero exclusivamente a lo "patotera" de cristina. Puedo pensar muchas cosas de los kirchner pero creo que atras de esas cosas que nombras hubo funcionarios pasados de rosca. El peligro de rodearse de talibanes como moreno o d'elia. Y lo de la mafia del sindicalismo, eso esta enquistado desde mucho antes de los kirchner. Que hay connivencia no lo niego, pero ningun gobierno te va a limpiar los sindicatos por el solo hecho de que todos los necesitan o bien, no quieren tenerlos en contra.

Saludos.-

[juanmL82]

No entiendo, juan. Acordate que es texto plano y a veces la ironia (Si es que lo fue) confunde y retrasa el debate.

Saludos

No es una ironía. Estás diciendo que los que tildan de "confrontativo y generador de división" al estilo de los Kirchner apoyan a la última dictadura, cosa que es un disparate.

[Langdom]

Ves como mercenarios a la militancia politica y organizaciones sociales, pero no decis nada de la actitud golpista de la patronal del campo piqueteando todas las rutas y produciendo un lock out, la oligarquia golipista junto con el gorilaje de siempre quiso ir a la plaza de mayo buscando q se pudra todo!, lastima q provocaron y dsp salieron corriendo como nenas y se metieron en los pisos de callao y sta fe

Golpista ? Que grupo militar intento dar un golpe de estado ?

Militantes ? Como pueden ser militantes quienes van a un acto porque les pagan y ni saben quien habla o de que habla ? Si esos son los militantes de Cristina....

Gorilaje ? Vos sabes que es ser gorila ? Es ser detractor del peronismo. Cristina no es peronista, ni Kirchner ni el idolo de ambos, Menem. Asi que ser opositor a quienes no son peronistas no es ser gorila.

[chapinho_tris]

No es una ironía. Estás diciendo que los que tildan de "confrontativo y generador de división" al estilo de los Kirchner apoyan a la última dictadura, cosa que es un disparate.

Juan , te pido por favor que como moderador, leas con mas atención, porque me sumas un kilombo si haces interpretaciones erróneas de lo que se escribe. Cito lo escrito por mi :

...
Si es verdad que tiene un estilo duro , de barricada, igual que Nestor, que cierta derecha que apoyo o pidio golpes y dictaduras asesinas , tilda de "confrontativo y generador de division ". Terrible caradurismo .
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Juan , dije "cierta derecha" , no "todos los que tildan de "confrontativo y generador de división" al estilo de los Kirchner" ni la gente que opina aqui, con los que puedo no estar de acuerdo, pero nunca afirmar que son prodictadura.
¿Como podría opinar esa burrada prejuiciosa y generalizadora?

¿Podes reconocerlo o tampoco me vas a dar la razón aquí?

Saludos

[juanyeva]

No. No es lo que dice la real academia. Hay un numero delante de cada definicion. Eso indica que no son dependientes. Se puede usar cretino para indicar necedad (2) independientemente de la enfermedad del cretinismo (1).
Es recomendable aprender a usar el diccionario.
Entiendo que para vos es necesario defender la imagen de cristina como si fuera la virgen maria, pero lo de kretina (si bien yo no lo uso) no es tan grave.

Esto es desvirtue sir moderator?

Pero lo han hecho Rohan. No con fanáticos, pero sí con mercenarios. Cuando estuvo el quilombo de la 125 Moreno se puso a la cabeza de patoteros para evitar manifestaciones. Macri ha enviado barrabravas como rompehuelgas al Garrahan, por no hablar de la UCEP. Cuando pusieron ese muro en San Isidro, mandaron matones del sindicato de camioneros a destruirlo. A Mariano Ferreyra lo mató un matón enviado por un sindicato afín al gobierno. Y esos son solamente los casos que se me vienen a la mente rápidamente.

Vos sos es que arranca con el desvirtue, yo conteste sin que vos dejes de hacer sonar una sola campana

Esos cuadros de choque se tiraron abajo del catre en el 55, pero luego, con el terreno allanado resultaron de gran utilidad a emprendimientos estilo triple A y Montoneros.
Antes en forma de tragedia, ahora gracias al revival de Nèstor y su viuda, en forma de farsa, al menos hasta aquì.
Poca vergüenza y nada de memoria.

Otro desvirtue, y encima mintiendo, mañana segun tu criterio en velez va a aser todo una farsa de patoteros. . .

Yo me refiero exclusivamente a lo "patotera" de cristina. Puedo pensar muchas cosas de los kirchner pero creo que atras de esas cosas que nombras hubo funcionarios pasados de rosca. El peligro de rodearse de talibanes como moreno o d'elia. Y lo de la mafia del sindicalismo, eso esta enquistado desde mucho antes de los kirchner. Que hay connivencia no lo niego, pero ningun gobierno te va a limpiar los sindicatos por el solo hecho de que todos los necesitan o bien, no quieren tenerlos en contra.

Saludos.-

Esto tambien es desvirtue?, Moreno y D elia son talibanes. . . de angelisss, biolcatti, grondona, llambias etc etc serian en dicho momento y contexto. . . . gente de bien?, lo que decis del sindicalismo es para otro tema y muy discutible

No es una ironía. Estás diciendo que los que tildan de "confrontativo y generador de división" al estilo de los Kirchner apoyan a la última dictadura, cosa que es un disparate.

Tergiversar no es una buena herramienta para distraer la atencion, esto no es desvirtue?

Golpista ? Que grupo militar intento dar un golpe de estado ?

Militantes ? Como pueden ser militantes quienes van a un acto porque les pagan y ni saben quien habla o de que habla ? Si esos son los militantes de Cristina....

Gorilaje ? Vos sabes que es ser gorila ? Es ser detractor del peronismo. Cristina no es peronista, ni Kirchner ni el idolo de ambos, Menem. Asi que ser opositor a quienes no son peronistas no es ser gorila.

Para otro tema, esto tampoco es desvirtue . . . .

Volviendo al tema... segun a que definan patotera puede llegar a tener sentido este tema, una de las cosas q mas le molesta a muchos que "no les conviene" es el estilo confrontativo, necesariamente confrontativo porque esto implica cuestionar, enfrentar, replantear,desestructurar y reestructurar cosas que antes eran incuestionables e inamovibles, ej .. ley de medios, fin de afjp, AUH, aerolineas, YPF, etc etc

[Langdom]

Esto es desvirtue sir moderator?


Vos sos es que arranca con el desvirtue, yo conteste sin que vos dejes de hacer sonar una sola campana

Otro desvirtue, y encima mintiendo, mañana segun tu criterio en velez va a aser todo una farsa de patoteros. . .


Esto tambien es desvirtue?, Moreno y D elia son talibanes. . . de angelisss, biolcatti, grondona, llambias etc etc serian en dicho momento y contexto. . . . gente de bien?, lo que decis del sindicalismo es para otro tema y muy discutible


Tergiversar no es una buena herramienta para distraer la atencion, esto no es desvirtue?


Para otro tema, esto tampoco es desvirtue . . . .

Volviendo al tema... segun a que definan patotera puede llegar a tener sentido este tema, una de las cosas q mas le molesta a muchos que "no les conviene" es el estilo confrontativo, necesariamente confrontativo porque esto implica cuestionar, enfrentar, replantear,desestructurar y reestructurar cosas que antes eran incuestionables e inamovibles, ej .. ley de medios, fin de afjp, AUH, aerolineas, YPF, etc etc

Citar todo lo que dijeron los demas sin aportar ni una idea o definicion es un desvirtue.

O es el "argumento" de un kirchnerista, que es lo mismo.