El estado debe tolerar grupos sectarios ??? Caso: Testigos de Jehova.

[SunDuke]

Aca no es la discusion si es la religion verdadera o no. ( Eso es para foro de Religion).
Sino que quiero hablarles de esta organizacion que a mi parecer es una secta.
La razon en que baso decir que es un secta es la siguiente:
Si bien alguien ingresa de forma libre y voluntaria a dicha organizacion,
al convertirse en uno de ellos no le dejan tener amistades que no sea TJ,
apartarse de los familiares que no sean convertido TJ.
Hasta aca a lo mejor puede ser tolerada esa actitud ( no sé),
pero lo grave viene cuando alguien se quiere ir o es expulsado
por haber infrigido las reglas estrictas que tiene.
El expulsado o rebelde se le niega saludo y todo contacto por todos
los Testigos de Jehova, y esta ya habia sido aislado anteriormente del mundo normal,
solo pudiendo tener allegados Testigos de Jehova.
De esta manera queda solo en el mundo ante una expulsion o rebeldia de este.
Y por ese tema, muchos no superan esto y vuelven a caer en su organizacion.
Personalmente he visto familias destrozadas por este tema.
A nosotros que estamos por afuera no nos afecta, ya que expulsion no nos afectaria,
ya que tenemos nuestros amigos y familiares de siempre, pero esta gente
queda esclava de ese mundo y por eso retornan a el.
En esto no hecho la culpa a ningun politico, sino que manifiesto
lo que he visto, y que por otra parte fui afectado.
Ademas existen hace más de 100 años, aunque recien adoptaron ese nombre en el año 1931.( creo que por ese año).
Osea ellos se benefician con la libertad de culto,
pero a sus seguidores los someten a una trampa que le es dificil salir.
Tengo más razones en contra de ellos,
pero esta se enmarca a nivel politico.
El estado deberia permitir que actue libremente los Testigos de Jehova ?? O que al menos cambie su comportamiento sectario. ( Aunque de parte de los TJ no aceptarian cambiar sus reglas).
Posadata: recibe beneficios del estado, como eximicion de impuestos, alquirer a bajo precios de estadios ( como el de La Plata) ( ojo no le hecho la culpa Scioli, todos han colaborado con ellos de buena fe)

[sinaptogenesiss]

Por empezar el Estado debería dejar de darles beneficios impositivos. Pero no solo a lo que vos llamas "sectas" también a la iglesia católica. Quita que debería incluir la subvención a colegios religiosos. Si de alguna forma el Estado "solventa" está promoviendo sus actividades. Y qué es lo que el Estado quiere "promover", una o varias ideologías de la muerte, basadas en principios incontrastables? (el mejor ejemplo es el caso de la joven testigo de jehova que murió porque los médicos no pudieron transfundirla, y el caso del otro testigo de jehova, caso uqe fue tomado por la corte, fallo que acompañó la """""decisión""""" de no transfundir).
Dentro de su iglesia/ culto/ local/ unidad básica que crean en lo que quieran, ahí el Estado no debería intervenir, cada quién "decide" qué modalidad de evitación existencial elige. Pero ideológicamente tiene que posicionarse como laico, y no es lo que está "demostrando" cuando financia o exime de impuestos a grupos religiosos (no importa si clasificados como secta o no)
Saludos

[mbertelotti]

Aca no es la discusion si es la religion verdadera o no. ( Eso es para foro de Religion).
Sino que quiero hablarles de esta organizacion que a mi parecer es una secta.
La razon en que baso decir que es un secta es la siguiente:
Si bien alguien ingresa de forma libre y voluntaria a dicha organizacion,
al convertirse en uno de ellos no le dejan tener amistades que no sea TJ,
apartarse de los familiares que no sean convertido TJ.
Hasta aca a lo mejor puede ser tolerada esa actitud ( no sé),
pero lo grave viene cuando alguien se quiere ir o es expulsado
por haber infrigido las reglas estrictas que tiene.
El expulsado o rebelde se le niega saludo y todo contacto por todos
los Testigos de Jehova, y esta ya habia sido aislado anteriormente del mundo normal,
solo pudiendo tener allegados Testigos de Jehova.
De esta manera queda solo en el mundo ante una expulsion o rebeldia de este.
Y por ese tema, muchos no superan esto y vuelven a caer en su organizacion.
Personalmente he visto familias destrozadas por este tema.
A nosotros que estamos por afuera no nos afecta, ya que expulsion no nos afectaria,
ya que tenemos nuestros amigos y familiares de siempre, pero esta gente
queda esclava de ese mundo y por eso retornan a el.
En esto no hecho la culpa a ningun politico, sino que manifiesto
lo que he visto, y que por otra parte fui afectado.
Ademas existen hace más de 100 años, aunque recien adoptaron ese nombre en el año 1931.( creo que por ese año).
Osea ellos se benefician con la libertad de culto,
pero a sus seguidores los someten a una trampa que le es dificil salir.
Tengo más razones en contra de ellos,
pero esta se enmarca a nivel politico.
El estado deberia permitir que actue libremente los Testigos de Jehova ?? O que al menos cambie su comportamiento sectario. ( Aunque de parte de los TJ no aceptarian cambiar sus reglas).
Posadata: recibe beneficios del estado, como eximicion de impuestos, alquirer a bajo precios de estadios ( como el de La Plata) ( ojo no le hecho la culpa Scioli, todos han colaborado con ellos de buena fe)

El estado debe garantizar la libertad e igualdad de cultos, y para hacer eso no debe dar aportes de ningún tipo a ninguna religión ni liberarlos de ningún impuesto. No veo la diferencia entre los testigos de jehova y los catolicos o los protestantes. Todos los cultos son gente haciendo cosas raras por causas irracionales. No hay diferencia al respecto...

[Masacroso]

¿Qué importa que sea una secta? Las sectas no son punibles por ser sectas sino por la ilegalidad de sus acciones, aplicables a cualquier persona, como robo, violación, injuria, etc...

El término "secta" adquirió connotaciones negativas gratuitas que en verdad no le pertenecen.

[SunDuke]

¿Qué importa que sea una secta? Las sectas no son punibles por ser sectas sino por la ilegalidad de sus acciones, aplicables a cualquier persona, como robo, violación, injuria, etc...

El término "secta" adquirió connotaciones negativas gratuitas que en verdad no le pertenecen.

Ok, mejor seria definirlo como secta destructiva, asi le saco la connotacion negativa a la palabra secta.
Como ya dije en el primer post, la libertad la tenes de entrar, pero despues no te dejan libertad de salir, ya que te aislan del mundo normal, y todo tu entorno tiene que ser seguidores de ellos, y cuando queres salir de ahi o te expulsan te quedas sin nada. ( Todo esto no se lo dicen a los que se incorporan ahi).
Constituyendo una trampa para las personas.

[mbertelotti]

¿No usar preservativos no es destructivo?¿la intolerancia contra los gays no es destructiva?¿las campañas contra el aborto no son destructivas? La irracionalidad es destructiva SunDuke... despues que tan destructiva es cada fe, es una cuestión de grado. El estado no debe meterse en la vida personal de nadie, pero tampoco tiene que privilegiar a unos cultos sobre los otros.

[juanmL82]

Ok, mejor seria definirlo como secta destructiva, asi le saco la connotacion negativa a la palabra secta.
Como ya dije en el primer post, la libertad la tenes de entrar, pero despues no te dejan libertad de salir, ya que te aislan del mundo normal, y todo tu entorno tiene que ser seguidores de ellos, y cuando queres salir de ahi o te expulsan te quedas sin nada. ( Todo esto no se lo dicen a los que se incorporan ahi).
Constituyendo una trampa para las personas.

La cuestiòn es: podés hacer una ley que obligue a la gente a saludar a personas que no desean saludar, ò eso no resulta ser una violación importante a los derechos individuales. ¿Què opinarìas de una ley que te obliga a saludar y tratar a personas con las que no querès tener ningùn tipo de trato por x causa (no sé, una ex con la que quedaste muy mal, un ex-jefe con una mala relación, un ex-socio que te cagó plata)?
Como dicen arriba, las sectas ò religiones no son, ni pueden ser, punibles por ser sectas ó religiones, sino que sus miembros cometan o no delitos.
Y, en la medida en que hablemos de mayores de 18 años, estamos hablando de paternalismo del Estado vs. libertades individuales. Los TJ no le ponen una pistola en la cabeza a la gente para retenerlos. Y sus miembros adultos, como adultos que son, son lo suficientemente grandes para tomar decisiones por su cuenta

[Fadama]

Por empezar el Estado debería dejar de darles beneficios impositivos. Pero no solo a lo que vos llamas "sectas" también a la iglesia católica. Quita que debería incluir la subvención a colegios religiosos. Si de alguna forma el Estado "solventa" está promoviendo sus actividades. Y qué es lo que el Estado quiere "promover", una o varias ideologías de la muerte, basadas en principios incontrastables? (el mejor ejemplo es el caso de la joven testigo de jehova que murió porque los médicos no pudieron transfundirla, y el caso del otro testigo de jehova, caso uqe fue tomado por la corte, fallo que acompañó la """""decisión""""" de no transfundir).
Dentro de su iglesia/ culto/ local/ unidad básica que crean en lo que quieran, ahí el Estado no debería intervenir, cada quién "decide" qué modalidad de evitación existencial elige. Pero ideológicamente tiene que posicionarse como laico, y no es lo que está "demostrando" cuando financia o exime de impuestos a grupos religiosos (no importa si clasificados como secta o no)
Saludos

Nada más que agregar. Pienso exactamente lo mismo.

[SunDuke]

Los TJ no le ponen una pistola en la cabeza a la gente para retenerlos.

No les pone una pistola, pero los manipula. Primero los aisla del mundo corriente, incluso los hace separar de sus familiares. ( Lo cual hasta aca es discutible si esta mal o no). Pero lo grave que despues de varios años aquel que se quiere ir queda sin un entorno de contencion, incluso los que quedaron con la familia adentro, la familia los aparto, incluso eso puedo llevar al suicidio.
Es especie de bulling, que no sea sancionado por desconocimiento, imaginate que de un dia para otro todos tus familiares y amigos no tratan con vos, ni te ayudan, se apartan de vos, por tan solo cambiar de creencias o ver sido expulsado. Tu mujer tambien se separa de vos y tus hijos no te tienen en cuenta como padre.
Y solo podes volver al anterior entorno si volves "arrepentido" a la congregacion, hay personas que pudieron liberarse, pero muchas estan atrapadas por ese tema.
Si bien no creo que logre nada publicandolo aca, por lo menos que se sepa como se manejan. Y el estado deberia intervenir ya que se trata de la libertad de las personas.
Y en cuanto la ley, se podria tratar un caso de bullyng. Aislamiento y apartamiento de las personas.
En la congregacion se prohibe el contacto con personas expulsadadas o que se apartan por si solas, sino se cumple con esto se las expulsa.

[THAL]

Los Testigos se manejan segun reglas que as establece la watchtower casi siempre manipulando la Biblia a su gusto.
Y dentro de esas reglas no debes mezclarte con gente "mundana".
Es decir ellos mismos se van alejando de la sociedad, se acercan solamente para tratar de "convertirte", si lo hacen suman un numero mas en sus registros.
Y coincido que el estado no debe "financiar" ningun grupo religioso.