La base del modelo: Saquear a los jubilados para obtener votos

[pepino69]

[QUOTE=JavierAder;14304328]Lo habia buscado por todas partes, pero no habia podido encontrar al decreto; bien ahi.
Ahora, lo que dije sigue en pie: es fue posterior a la baja del 11% al 5%, fue un acuerdo, no una obligación (repito que De La Rua no podia obligar nada a nadie).
Esa es una valoracion pòlitica que vos haces, de la misma forma te contesto que existiendo un decreto es evidente que el gobierno es el que toma esos dineros diciendole a los privados que es lo que tienen que hacer

Tampoco quita que:
1) que las AFJP YA tenian previo a eso (a finales del 2000) el 49% de sus fondos en títulos del Estado (después te busco la fuente); que era lo que le había respondido a Langdom desde que nos pusimos a hablar de este tema especifico

Cuando se crean las AFJP en su marco regulatorio se establece que PUEDEN comprar bonos del pais HASTA UN MAXIMO DEL 50 por ciento de su cartera, comprar el 49 por ciento es un acuerdo, mas de eso debes tener una norma que supere a la ley regulatoria (decreto de de la rua)

Mañana te la sigo

[pepino69]

Eran perniciosas primero porque cobraban unas comisiones que eran una locura y segundo porque al parecer no tenian ningún tupe de hacer negocios a perdida (pero no con sus comisiones...) para favorecer a sectores privados, por ej con un monopolio mediático.

si bien es cierto que cobraban mucho en un principio tambien es cierto que se las podia regular, y no solo eso sino que la competencia las fue regulando, como de hecho muestra este grafico

El informe de la UADE señala que "la comisión promedio del sistema a junio de 2007 se situaba en 1% o 0,99%, sin incluir y considerando las bonificaciones respectivamente".
Recuerda que la nueva regulación ha fijado la comisión en un máximo del 1%, al tiempo que le otorga al Poder Ejecutivo la facultad de reducirla.
A comparación, al afiliado, se le retenía en concepto de comisión pura más seguro un 2,54% en diciembre de 2006, que luego se redujo a un 2,424% desde marzo de 2007.
La comisión neta recoge exclusivamente lo que se detrae al afiliado para financiar los gastos administrativos de la AFJP.
El monto adicional que financia el seguro se refiere a la cobertura de los siniestros de invalidez y supervivencia de dependientes por muerte del afiliado, es decir, a la pensión.
Con la reforma de 2007 (ley 26.222) es la primera vez que las comisiones se regulan.
http://www.iprofesional.com/notas/52...historico.html

por otro lado supongo que sabras que si te morias antes de jubilarte, te cubria un seguro que lo cobraban tus herederos, lo mismo sucedia con la plata que tuvieras en tu cuenta, y que ese seguro estaba incluido dentro de las comisiones que cobraban las afjp.
Cuando se habla de estatizar las afjp, no significa que se quedaron con el dinero de las afjp, se quedaron con el mio, con el tuyo y con el del 80 por ciento de la gente.
La denuncia del gobierno con el chanchullo de clarin, en tu mismo articulo te dice que se cumplieron los pasos legales pertinentes, si no hay ningun tipo de estos en cana, por algo sera. Talvez sea como los hijos de la noble, o como el trafico del colorado que le gano las elecciones de la prov de bs as.
Si tenes tiempo y ganas leete este articulo
http://www.periodicotribuna.com.ar/4...a-la-cosa.html

[Langdom]

-¿Cuánto ganan los trabajadores inactivos en Argentina?“El 76 % obtiene hasta agosto, $1636 pesos mensuales (USD 358) y desde septiembre y hasta marzo de 2013, con el aumento anunciado desde el gobierno de turno, recibirá $ 1823 pesos al mes (casi USD 400). El incremento de 186 pesos (USD 29) es igual a 6 pesos por día o medio kilo de pan diario. Y se trata de 4 millones y medio de jubilados que ganarán esa cifra. Fuera del 76 %, hay un 15 % que recibirá menos de $ 3000 pesos (USD 656).”

-¿Cuál es el valor de la canasta básica?“Existe una canasta básica que determinó la Defensoría de la Tercera Edad de la Ciudad de Buenos Aires. Actualizada para un adulto mayor, considerando los requerimientos alimenticios, transporte, medicamentos –que absorbe buena parte del ingreso a nuestros años-, recreación mínima (una salida al mes), un alquiler que no guarda ninguna relación con la economía real; se habla de $ 3.800 pesos (USD 831). Esto significa que con el aumento que anunció Cristina Fernández con bombos y platillos y por cadena nacional de televisión y radio, no llegamos ni al 47 % de las necesidades elementales que precisamos para vivir, cuyos precios se van modificando en nuestra contra por la creciente inflación, que ya va en un 30 a un 35 % anual.

”LAS CULPAS DE MENEM Y SUS CONTINUADORES

-¿Cómo funciona el derecho a seguridad social?“El sistema previsional argentino está determinado por una Constitución Nacional que cuenta con un artículo donde señala que los fondos de la previsión social deben tener autonomía y ser dirigidos por sus interesados. Hoy en cambio tenemos un sistema de previsión manejado por el Estado a través de la Administración Nacional de la Seguridad Social (Anses). Durante 30 a 40 años hasta la jubilación, según el modelo de seguridad social del país, primero hay un aporte de los trabajadores que corresponde al 11 % de su salario”.

-¿Para qué es el 11 %?“Ese 11 % es una suerte de ingreso diferido que tiene dos sentidos: el asalariado contribuye con un claro objetivo solidario intergeneracional para los jubilados. Pero a la vez, quien está aportando de su sueldo como trabajador activo lo hace también para posteriormente tener un retiro acorde con su contribución a este fondo para subsistir en las mismas condiciones que en su vida activa. Esto es lo que no ocurre.”

-¿Por qué?“Las leyes vigentes provienen de la época en que gobernó Carlos Menem en los 90’ (ultraliberalismo). Aquí, por arriba, se transmite mucho sobre el espantoso período menemista que sufrió el país, que ya se ha superado el capitalismo salvaje, que estamos en medio de un proyecto ‘nacional y popular’; y sin embargo, la realidad se sostiene mediante la legislación inaugurada en ese entonces. De acuerdo a las leyes mencionadas, cuando ahora un trabajador se jubila, lo hace con menos de la mitad de su salario debido a la forma en que se calcula el porcentaje de su remuneración como activo. Por eso, por más anuncios que hayan respecto de los ‘reajustes’ a las pensiones, mientras se mantengan los haberes jubilatorios actuales los adultos mayores siempre estaremos bajo los índices de pobreza.”

-¿Han tomado medidas?“Estamos presentando un proyecto de ley. Una vez más, el miércoles 15 de agosto nos apostaremos en las puertas del Congreso Nacional, ahora con 200 mil firmas y un grupo de diputados que avalan nuestra iniciativa legal para que se establezca lo que corresponde: un 82 % móvil del salario de cuando éramos activos.”

-Pero el ingreso de un jubilado no sólo sale de su salario (aunque cualquier otro ‘aporte’, es puro excedente social apropiado por privados o por el Estado que contiene sus intereses)… “Primeramente, acá los que se han enriquecido a costa de los trabajadores y el pueblo son las grandes corporaciones transnacionales. La concentración de la riqueza producida por las mayorías ha conducido a una creciente desigualdad social. El mismo oficialismo ha dicho que el empresariado ‘ha ganado como nunca’ en Argentina. Ahora bien, junto a la contribución de los trabajadores, existe un aporte patronal para el fondo de pensiones, que en verdad pagan la mitad de los que les correspondería. De hecho, nosotros calculamos que si retornáramos al sistema anterior al de la época de las leyes de Carlos Menem que siguen vigentes, se podría generalizar el 82 % móvil.”

-¿Y qué pensión tienen los que laboraron sin contrato o a medio contrato?“Argentina tiene un oficial 38 % de empleo ‘en negro’ o ‘informalizado –que en rigor es más de un 50 % de toda la fuerza de trabajo-; es decir, millones de personas que no van a tener una jubilación mínima siquiera. Y esto es posible, porque los dueños pueden evadir todas las leyes previsionales e impositivas, porque esos trabajadores ‘en negro’ no figuran legalmente, no aportan a la seguridad social, pero tampoco los patrones se hacen cargo de eso ni de las obligaciones tributarias. Además, la inequidad es tan grande que una parte del ingreso que percibimos como jubilados ya lo estamos devolviendo mediante el IVA a todos los productos, que asciende a un 21 % y que es igual para un adulto mayor, un trabajador precarizado o un empresario millonario.”

-El gobierno dice que ya queda menos deuda externa, mientras aumenta la interna sobre préstamos a la Anses, el Banco Central y el Nación…“El origen de los fondos de la Anses, tiene de cotización de los trabajadores, los empresarios y el Estado, que consideran un número de impuestos establecidos por ley. El aporte de los trabajadores es el pilar del sistema, claro está. Por ello esos recursos van dirigidos a los seguros y pensiones. Sin embargo, cuando se nacionalizaron las Administradoras de Fondos de Jubilaciones y Pensiones (Afjp’s) en el país –que fue fruto de una larga lucha-, los dineros recaudados pasaron a un Fondo de Garantía de Sustentabilidad a través de un decreto de 2007 firmado por Néstor Kirchner. Su idea era que parte de ese fondo se pudiera invertir en actividades productivas que pudieran rendir y ser seguras, y que correspondiera al equivalente al total de un año de las necesidades de la Anses. Ello fue modificado cuando se nacionalizaron las Afjp’s con otro decreto, ya firmado por Cristina Fernández de Kirchner, donde se eliminó el tope para sacar dinero del fondo. O sea que hoy todos los recursos de la Anses se convirtieron en una caja de reservas del Estado. ¿Qué pasó entonces? Que de nuestros fondos se desgajó un préstamo al monopolio transnacional General Motors. Por otro lado, por ejemplo, el gobierno lanzó un programa de viviendas populares –que nosotros aplaudimos, teniendo a bien que se planteó con bajo interés y a cuotas accesibles-, pero se hizo con pesos de la Anses. Cuando la provincia de Buenos Aires no tenía cómo pagar el aguinaldo a los trabajadores estatales, también se usó plata de la Anses y otra fracción se canceló con títulos públicos. Estamos hablando de un problema país, de un problema que daña los intereses del conjunto de los asalariados y el pueblo argentino.”

http://www.kaosenlared.net/america-l...rgentinos.html

[JavierAder]

Pepino... Si, durante el 2007 tuvieron comisiones del 1%, porque le pusieron ese limite por ley (por ley original, estos porcentajes eran libre y en la practica fueron en entre 3% y 5% del salario bruto)... Eso mismo ya lo dije yo; justo ese mismo año se da la caida de sus fondos y la compra de acciones de Clarin.

---------- Mensaje agregado a las 22:55 ---------- Mensaje anterior a las 22:53 ----------

Pueden mover esto al foro de humor ?

Ley de Movilidad Jubilatoria... No quede como un ignorante querido Langodm, si todos sabemos que la tiene presente a esa ley.

[Langdom]

La ley de movilidad ? Esa que dice que les van a aumentar lo que se les antoje ? No me hagas reir.

[JavierAder]

La ley de movilidad ? Esa que dice que les van a aumentar lo que se les antoje ? No me hagas reir.

No te hago reir, te hago mentir.... Yo afirme que mal o bien, de un tiempo a esta parte todas las jubilaciones fueron aumentadas por encima de la inflación; y eso se debe a la Ley de Movilidad Jubilatoria y se dio después de la estatización; vos te hiciste el gracioso, pero los aumentos realizados son un hecho.

[Langdom]

Por encima de la inflacion oficial, seguro.

Para que los jubilados recuperen el valor real de sus haberes tendrian que aumentarles durante MUCHOS años por encima de la inflacion verdadera. Cosa que no va a pasar con este gobierno.

[JavierAder]

Por encima de la inflacion oficial, seguro.

Que cualquier inflación alternativa menos la que te dicta un pajarito a vos en el oido.

No se Langdom como podes discutir ciertas cosas...

Para que los jubilados recuperen el valor real de sus haberes tendrian que aumentarles durante MUCHOS años por encima de la inflacion verdadera. Cosa que no va a pasar con este gobierno.

No se cuantos años pero si, tal vez deberían haber estatizado las AFJP antes como vos venis diciendo ... ah, no , no venis diciendo eso...

[pepino69]

Pepino... Si, durante el 2007 tuvieron comisiones del 1%, porque le pusieron ese limite por ley (por ley original, estos porcentajes eran libre y en la practica fueron en entre 3% y 5% del salario bruto)... Eso mismo ya lo dije yo; justo ese mismo año se da la caida de sus fondos y la compra de acciones de Clarin.

ES VERDAD QUE A PARTIR DEL 2007 LOS FONDOS BAJARON, Y LA RAZON FUE ESTA

El 54 por ciento del dinero que las AFJP juntaron de sus afiliados está invertido en títulos públicos argentinos, el 11 por ciento en acciones locales y otro 10 por ciento en acciones y fondos extranjeros, mientras que los depósitos a plazo fijo concentran sólo el 6 por ciento de los fondos administrados. Los datos son oficiales y se encuentran en la página en Internet de la Superintendencia de AFJP (www.safjp.gov.ar), el organismo público que regula el sector. El hecho de que el 75 por ciento del dinero de jubilados y futuros jubilados esté invertido en bonos, acciones locales y extranjeras que se encuentran en caída libre es lo que explica que las cuentas de cada afiliado al sistema sean cada vez más delgadas.
http://www.pagina12.com.ar/diario/ec...008-10-19.html

muchos de estos bonos se ajustan por cer, si mentis la inflacion, mentis el cer, si mentis el cer le robas plata a los jubilados y/o a los que se vayan a jubilar.
Por otro lado en el grafico que te mostre lascomisiones en su pico mas alto que fue por el 96 estuvo en 2.6 +o- donde viste 5 por ciento, o tomas el seguro como comision de la empresa ?

[pi31416]

http://www.ieco.clarin.com/economia/...758324204.html