Sistema Educativo. Embruteciendo a nuestros niños y niñas.

[pi31416]

La familia debe incluirse en la escuela y no la escuela en la familia.
Los valores se inculcan en las familias, por mas q vos lo tengas 12 horas en la escuela, en su formacion de valores la familia es determinante, la escuela es secundaria a ese aprendizaje, aunque hay gran cantidad de contenidos que los docentes dejan de lado para pasar a los tradicionales, se entiende?
la funcion social de la escuela se da en un gran porcentaje en la Argentina, pero insisto que los valores que muchos reclaman tienen varios responsables, empezando por la familia.
La familia debe integrarse mas a la escuela, tuvimos una generaciones de caos politico y social, los pibes de ahora son los hijos del neoliberalismo exclusivo de los 90 y de la crisis total del 2001....

¿qué tal si comentás alguna de mis observaciones?
me tomé un ratito para hacerlas, creo que merezco una respuesta

[Langdom]

¿La educación nunca fue menos exigente que hoy?

Docentes y especialistas debaten sobre las reformas introducidas en los últimos años




"Ya se hace la vista la gorda con las inasistencias, con las calificaciones y hasta con las faltas de conducta; si ahora tampoco se les puede pedir que aprueben un examen con contenidos básicos, ¿qué escuela les estamos ofreciendo a nuestros chicos?", se pregunta Silvia López, maestra de quinto grado de un colegio de Palermo al referirse a la decisión de convertir al primer y segundo grados una unidad pedagógica con un único docente y prohibir que los chicos repitan el primero.
La resolución del Consejo Federal de Educación difundida esta semana hizo resurgir la vieja discusión en torno al facilismo o rigurosidad necesarios en el sistema educativo.


"De esta forma, la escuela se afirma en el papel de guardería contenedora de los niños cuya educación en serio parece que ningún adulto se arriesga a asumir", dijo a La Nacion una profesora de matemáticas que dirigió el nivel primario de un colegio privado durante una década y ahora es inspectora de las escuelas públicas porteñas.


Pero "en un contexto como el actual donde todo vale, ¿se puede pedir a la escuela que sea más exigente?", se preguntó Eduardo Corbo Zabatel, director del Centro de Estudios Educación y Sociedad (CEES) y del programa de Acciones e Investigaciones Educacionales de la facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires.


"En un momento en el que la viveza parece ser un valor, la escuela tiene que mostrar que no todo vale y, en este sentido, tiene que ser contracultural para no ser más de lo mismo", dijo el investigador, que considera que la evaluación del alumno recién al término del segundo grado "no necesariamente implica una menor exigencia". Sí advierte menos exigencia en otros aspectos educativos, sobre todo, de los sectores más desfavorecidos socialmente.


"Muchos docentes están convencidos de que los chicos más pobres no van a llegar muy lejos y, por eso, les permiten estar más tiempo en el patio o en el comedor. No es una cuestión de piedad o de una mirada compasiva; esto no beneficia a chicos para los que la dureza de las reglas de la escuela no se pueden comparar con la dureza de la vida que viven en esos barrios", dijo Corbo Zabatel.


"Hay, de hecho, un clima más relajado y eso no contribuye en ningún sector, pero menos entre los más necesitados. Las medidas que buscan la inclusión tienen que educar, es decir, preparar para la vida real en la que se requiere capacidad de competencia", agregó.


Con otra mirada, además del ministro de Educación de la Nación, Alberto Sileoni, varios de sus pares provinciales descartaron que esta medida vaya a debilitar el sistema educativo o implique una disminución en las exigencias a los alumnos. "Muy por el contrario, se trata de garantizar una oportunidad para que todos los alumnos que inician la escolaridad puedan transitarla con el mejor acompañamiento posible", afirmó la secretaria de Educación de Santa Fe, Rosa Retana.
Reformas ¿facilistas?

Entre las modificaciones que se hicieron en los últimos años con intención de mejorar el sistema y que podrían haber provocado, en opinión de expertos, una menor rigurosidad, figuran las que afectaron los aspectos disciplinarios y académicos.


La anulación de las amonestaciones y otras medidas punitivas, hace una década y media, fueron reemplazadas por reglas de juego dispuestas por un nuevo órgano escolar, el "consejo de convivencia".


No es ajena a esta discusión el esfuerzo por mejorar la asistencia a una cantidad de jornadas escolares predeterminada. Por ley se había dispuesto la obligatoriedad de que los chicos tengan 185 días de clase en un ciclo lectivo. Ante los magros resultados y la comparación con sistemas educativos de otros países -muchos tienen ciclos lectivos más extensos que el argentino-, se aumentó, también por una decisión de las autoridades políticas, a 190. Pero "es sabido que hay chicos que aprueban de grado habiendo asistido a un cuarto de clases de este total", dijo a La Nacion un ex ministro de Educación de la ciudad de Buenos Aires, y agregó: "Conozco casos de chicos que pasaron de grado habiendo ido a la escuela sólo 35 o 40 días durante todo el año".


La dedicación para que los alumnos escriban con corrección no sólo desde el punto gramatical, sino también ortográfico, muchas veces es reemplazada por otras urgencias. "Escriben muy mal, por ejemplo, Bartolomé [por Mitre] con «ve», o la palabra época con hache, pero si les bajo puntaje por cada error ortográfico, no tengo resto para descontarles por los errores de contenido", explicó Inés Chávez Méndez, profesora de Historia. Como docentes de otras disciplinas, Inés se lamentó: "A veces, me da mucha pena por los chicos y me pondría a enseñarles a escribir, pero no puedo porque no estoy en la escuela para eso".
Recuperar la asimetría

Para la psicóloga Claudia Messing, autora del libro Por qué es tan difícil ser padres y directora del Instituto para el Abordaje de la Simetría Inconsciente (IASI), hay un nivel de exigencia en el sistema educativo y otro que puede ser distinto en cada una de las escuelas. "Puede haber escuelas o padres más o menos exigentes, pero el verdadero problema es la exigencia interna de cada chico", señaló.


Y agregó que del modelo de relaciones autoritarias se pasó a vínculos más explícitamente afectivos, lo que produjo un cambio psíquico estructural.


"La educación está intentando manejar un cambio que aún no se conoce a fondo" y que se refiere a un proceso interno en el que los chicos desde que son pequeños están mimetizados inconscientemente con sus padres, a quienes copian, y con quienes se ubican en una posición de paridad. "Esta simetría se convierte en los chicos, con el tiempo, en una hiperexigencia interna; creen que tienen todo el saber y el poder, y no se dan tiempo para aprender", apuntó.


En este contexto, Messing afirmó que el chico "asimétrico" es el que más exige, es poco flexible y muy literal. Por lo que es menester "ayudarlo si requiere más tiempo para aprender algo y evitar que rápidamente adopte rótulos como puede ser el de repetidor".


SANTA FE DEMORA LA PROMOCIÓN DIRECTA


SANTA FE.- En la provincia de Santa Fe, la promoción directa del 1º al 2º grado, medida acordada por los ministros de Educación de todo el país, no se implementará desde el próximo ciclo lectivo 2013, según confirmó la ministra de Educación, Letizia Mengarelli. "Estamos hablando de procesos que hay que acompañar y que dan como resultado una decisión normativa. El hecho de no repetir no es algo que se deba resolver de un día para otro por decreto", declaró la funcionaria. Mengarelli consideró que "primero deberá darse un trabajo en las escuelas para que se ponga atención en el fenómeno de la repitencia, buscando caminos alternativos"..


http://www.lanacion.com.ar/1486405-l...igente-que-hoy

[hipercubo]

Los recursos necesarios para tener un excelente sistema educativo están, otra cosa es no saber aprovecharlos.

No es que no sepan aprovecharlos. Es que no quieren. Porque la gente educada se pone exigente ¿viste?

Porque como un profesor mío decía la subestructura determina la superestructura o algo por el estilo. ¿Suena marxista no? Pero el era radical.

[juanyeva]

No importa esa comparación. No vale la pena hacerla. Estamos comparando NUESTRA ACTUAL EDUCACIÓN con NUESTRA ANTIGUA EDUCACIÓN ¿para qué nos vamos mover de casa?

Claro, y la comparacion con que plan educativo de antaño queres hacerla?, siempre fue fluctuante entre sus niveles la educacion inicial-primaria-secundaria-terciaria-universitaria-postgrado, no se puede generalizar, lo que si te reconozco es que siempre hay un nivel superior entre una y otra educacion

Parece que no sabes que hay una POLÍTICA EDUCATIVA que no solamente indica QUÉ contenidos hay que brindar, sino también CÓMO impartirlos. La calidad de los docentes es propia de la misma política educativa. Hoy por hoy, es mala, pero "la culpa no es del chancho . . . "

Estas equivocadisimo Pi31416!!! por lo menos en la acepcion q queres darle... los libros de contenidos son amplios y abarcan todos los objetivos acordes a cada edad y/o necesidad, la planificacion es flexible, y vos como docente elegis los contenidos "basicos" y despues deberias introducir contenidos en base a la necesidad y la evolucion de los educandos, la responsabilidad de elegir los contenidos adecuados para los alumnos son los docentes, lo que se da es que a un chico de martinez u olivos no podes exigirle la misma superacion de contenidos que a un chico de budge, o quiza si, pero se cae de maduro que la "realidad" de los ultimos es muy difrente.

Totalmente de acuerdo. La ligereza y falta de responsabilidad y compromiso de los padres, para con la educación general y "escolar" es desmoralizante.

SI ni hablar, quiza en estos ultimos 2 o 3 años se esta viendo algo de mejora en la colaboracion y el acercamiento de padres a la escuela

Estás totalmente equivocado, las planificaciones no se hacen a partir de la inspiración del maestro, sino a través de los "lineamientos" que baja el Ministerio. A partir de ellos podrá hacer algún toquecito personal y nada más.

Naa, puede haber una orientacion, pero lineamiento justamente los docentes no persiguen, y las planificaciones persiguen objetivos, a esos objetivos los avalan los contenidos "basicos" y los que el docente elija trabajar en base al diagnostico que haya hecho de sus alumnos (si es que lo hizo).

Igual que ahora, lo que pasa es que antes se excluía a un grupo social y ahora otro.

Yo veo todos los dias, que mal o bien la escuela viene siendo mucho mas inclusiva que hace varios años atras, incluso q cuando yo estudiaba, por lo menos en primaria y secundaria la matricula se elevo bastante, lo que para mi es excluyente es la UBA, pero no viene al caso... igualmente me gustaria q me digas a que grupo se excluye ahora?

Acá demostrás no saber nada de educación.
Hoy lo que sobra es la información.
Hay TV hay internet. Hay tanta, que la verdadera virtud es saber distinguir entre la relevante y la basura.
Y en ese sentido no caben dudas. Egresan de la secundaria sin manejar la lectura comprensiva, sin poder hacer una síntesis de un relato o una lectura cualquiera.
Cargados de información basura, y sin saber procesar, resultan tan ignorantes como sino fueran a la escuela.

Aca demostras tu soberbia caracteristica.
Hay TV? por favor decime cuantos programas educan?
Hay Internet... para mi gusto perjudica la educacion ya que los pibes "compran hecho"
Egresan de la secundaria sin saber todo eso que te preocupa por q los docentes a cargo de tales areas se lo permitieron desde 3 er grado de la primaria. . .
Tu parrafo le sigue cabiendo a TODOS los adultos, y entende que hay docentes que tambien tienen esa "patologia" q describis enojado. . .

[pi31416]

Claro, y la comparacion con que plan educativo de antaño queres hacerla?, siempre fue fluctuante entre sus niveles la educacion inicial-primaria-secundaria-terciaria-universitaria-postgrado, no se puede generalizar, lo que si te reconozco es que siempre hay un nivel superior entre una y otra educacion

Comparo con cualquiera. Una anterior siempre fue mejor que una posterior.
Después de la guerra era necesario levantar los países. Acá en Argentina comenzó la educación técnica. Educación de excelencia.
Luego, una vez establecido el balance, no sé exactamente cuando, la directriz fue bajar el nivel, la gilada avivada es peligrosa.

Estas equivocadisimo Pi31416!!! por lo menos en la acepcion q queres darle... los libros de contenidos son amplios y abarcan todos los objetivos acordes a cada edad y/o necesidad, la planificacion es flexible, y vos como docente elegis los contenidos "basicos" y despues deberias introducir contenidos en base a la necesidad y la evolucion de los educandos, la responsabilidad de elegir los contenidos adecuados para los alumnos son los docentes, lo que se da es que a un chico de martinez u olivos no podes exigirle la misma superacion de contenidos que a un chico de budge, o quiza si, pero se cae de maduro que la "realidad" de los ultimos es muy difrente.

Mirá che, cuando yo estudiaba había un programa universal y COHERENTE.
te cambiabas de provincia, de escuela o lo que sea y estaban dando lo mismo que en tu escuela.
Ahora no es coherente, cada cual da lo que se le ocurre pero para peor dentro de una organización curricular que SI te bajan del ministerio y que es desastrosa. No respetan la SECUENCIALIDAD de los contenidos. parece a propósito. primero te enseñan logaritmos y después la tabla del 4. (para ilustrar nada más)

SI ni hablar, quiza en estos ultimos 2 o 3 años se esta viendo algo de mejora en la colaboracion y el acercamiento de padres a la escuela

Los padres se acercan a gestionar la AUH, retirar la netbook, firmar una beca o un formulario donde se avisa que la escuela le dá refuerzo alimentario o alguna otra cosa de ese tipo.
Caso contrario están en el limbo, a veces caen y no saben ni que año (los de la secundaria) están cursando sus hijo

Naa, puede haber una orientacion, pero lineamiento justamente los docentes no persiguen, y las planificaciones persiguen objetivos, a esos objetivos los avalan los contenidos "basicos" y los que el docente elija trabajar en base al diagnostico que haya hecho de sus alumnos (si es que lo hizo).

Las planificaciones son una parodia. Nadie ya fiscaliza nada. Nadie supervisa. El inspector es cómplice, no hay observación de clase.
Una joda. Para pibes y pr docentes.

Yo veo todos los dias, que mal o bien la escuela viene siendo mucho mas inclusiva que hace varios años atras, incluso q cuando yo estudiaba, por lo menos en primaria y secundaria la matricula se elevo bastante, lo que para mi es excluyente es la UBA, pero no viene al caso... igualmente me gustaria q me digas a que grupo se excluye ahora?

Si, inclusiva cuantitativamente.
Al final van a la escuela por plata (por los beneficios que les da el estado con la plata del ANSES)
Al salir, no saben hacer una "O" con el culo de un vaso. Todos contentos, el pibe "se recibió"
Es exclusiva para los que REALMENTE QUIEREN ESTUDIAR Y MEJORAR.
La UBA no es excluyente, si los pibes salieran competentes, no desertarían el CBC en la segunda semana de clase, donde no entiende las consignas básicas.
Then, están ESTAFANDO a los pibes que quieren mejorar para acomodarse a un grupo que va a la escuela pa llevarse algún souvenir.

Aca demostras tu soberbia caracteristica.

Te lo podés ahorrar, no sirve a la hora de argumentar.

Hay TV? por favor decime cuantos programas educan?

No sé. Al menos muestran qué hay en el mundo. Sin TV buena o mala, el mundo de un pibe termina es las 3 cuadras de la casa.

Hay Internet... para mi gusto perjudica la educacion ya que los pibes "compran hecho"

En internet hay de todo, bueno, regular y malo. Al menos hay algo.
Hay información. ya te dije es lo que sobra y si lo compran hecho es porque la escuela no logra enseñarles a separar lo bueno de lo malo.
Ni siquiera una lectura comprensiva.

Egresan de la secundaria sin saber todo eso que te preocupa por q los docentes a cargo de tales areas se lo permitieron desde 3 er grado de la primaria. . .
Tu parrafo le sigue cabiendo a TODOS los adultos, y entende que hay docentes que tambien tienen esa "patologia" q describis enojado. . .

Traducime por favor ¿cómo voy a contestar semejante falta de claridad en la exposición?

[danydeluca2007]

Esto viene desde hace décadas, ya en la época de Alfonsin se hablaba de esto, y de reformar lo único que teniamos de bueno, mas alla de si eran gobiernos militares o no.
En la época de Alfonsin se empezo con el ingreso irrestricto a la universidad de buenos aires. Yo tuve que dar examen de ingreso para entrar al secundario alla por el año 1979, todos ibamos de saco y corbata, que era obligatorio en las escuelas públicas de aquella época , hoy van con piercing, re desalineados que ninguna empresa séria, los tomaría para trabajar.
En esos años habia que ponerse de pie al lado del pupitre para recibir al profesor con las manos al costado de los bolsillos, los varones bien afeitados, medianamente alineado y erguido. El industrial era más estricto que los que estudiaban bachiller o perito mercantil.
Las amonestaciones eran una herramienta disciplinaria que eran muy útiles porque evitaban las faltas de respeto a los profesores y a los alumnos mismos, porque cada vez que hay un líder negativo en el aula es cuando baja la calidad educativa, porque el lider negativo no estudia y se lleva con el a todos aquellos que erroneamente lo ven como un genio, cuando se burla del profesor y transgrede la autoridad, las normas y las reglas de convivencia. Se nivela para abajo en post de la amada inclusión. Sin embargo los resultados son cada vez peores. Estos chicos se dan un tremendo golpe contra la cabeza cuando pretenden tomar un trabajo donde hay que cumplir las reglas de los propietarios y la autoridad de los gerentes y supervisores (tienen el primer choque, ya que en la ecuela les enseñaron a no respetarlas y menos a la autoridad) u ingresar a la universidad, porque mas alla del ingreso irrestricto (salvo la universidad de la plata, que conserva el examen de ingreso) la excelencia educativa sigue en pie, aunque no es lo mismo que hace 20 o 30 años, por la baja calidad de educación que traen los chicos del secundario.
La consigna de este gobierno es incluir, no importa si se baja la calidad educativa, no importa si los docentes son agredidos, descalificados y no puedan cumplir son su trabajo, en muchos casos son obligados a aprobar a un alumno, bajo presión de ser agredidos por el mismo alumno y por sus padres.
No hay normas ni reglas que valgan. Y en las escuelas con graves problemas de conducta, la consigna termina siendo aprobar porque si, cuanto menos estudias, es mejor, incluso podes llegar a ser catalogado de boludo/a si te matas estudiando.

[Dj-X]

Hmmm nop, fijate vos que justamente los que hoy quieren seguir con la destrucción del sistema educativo son los que estudiaron en esta época



Cuando perón toma como ejemplo la propaganda nazi, ahí comienza toda la podedumbre.

[danydeluca2007]

Hmmm nop, fijate vos que justamente los que hoy quieren seguir con la destrucción del sistema educativo son los que estudiaron en esta época



Cuando perón toma como ejemplo la propaganda nazi, ahí comienza toda la podedumbre.

Yo me pregunto viendo este video. El peronismo deberia hacer una autocritica, porque muchas veces catalogo de autoritario a un gobierno, ¿y ellos que fueron?, te digo la verdad cuando yo estudie mi secundario en la época del proceso jamas los militares editaron libros hablandonos de sus supestas hazañas, modos de gobernar etc como se ve en este video. La verdad que te agradezco porque no sabia que habia tremendo lavado de cerebro a los chicos. No te digo que los gobiernos militares sean mejores, de hecho habian prohibido libros de ideogia marxista, que me parecia un error garrafal, pero no llegaron al extremo de lo que señala este video del peronismo en la escuela.
A veces uno se pregunta porque el peronismo termina siendo tan autoritario, este video es de por si evidente.

[Dj-X]

Peron era muy afín a hitler, franco y musolini, el sistema que el empleó para el adoctrinamiento temprano era idéntico al que usaban estos próceres europeos, no significa que estaba totalmente de acuerdo con sus accionares, pero tal vez usó el sistema de la repartija y la plata fácil para el proletariado, como lo hizo hitler en alemania para seducir al pueblo, para eso se necesita también modificar lo que nos forja como ciudadanos, la educación...

[pi31416]

Acá están mezclando dos cosas.
Una, la política pro-Perón que se infiltraba descaradamente y otra, EL EJE de la discusión, es la calidad educativa.
Por cierto, en aquellas épocas, más allá de la propaganda, la calidad de las escuelas era muy otra.

saludos