Piqueteros. Cortes. Reclamando cualquier cosa como sea

[mbertelotti]

Che... que buen discurso....!!!
Lástima que sea absolutamente falaz...
La por vos llamada "protesta social", en un 95% de los casos es política y jamás vi que fuera mayoritaria ni apoyada por la mayoría de la población...

Siempre es politica, no se que tiene eso de malo, es natural que la gente haga politica para conseguir las cosas que importan. Y si, la lucha por un salario digno es una lucha popular y social, la lucha por la vivienda, la lucha por la salud, la lucha por la educación... no interesa que no se manifiesten todos en la misma marcha o piquete, son protestas que se repiten por toda la sociedad.

Vi mucha más gente protestando en el cacerolazo (que es definitiva SI es por los dólares) que en cualquiera de tus supuestas mayoritarias "protestas sociales"...

Entonces no viste nunca nada... los pobres son invisibles para vos.

Es más, se manifiestan mucho más por pedir guita para no trabajar que pidiendo trabajo...
Cuando el genial Anibaúl dijo que si un piquetero ve una pala, le da fiebre... nunca estuvo más acertado...
¿A que llamás la amplia protesta mundial? a los indignados??
¿Unos burguersitos progres protestando contra los que tienen que apagar incendios?

No, me refiero a que las causas populares son las mismas en toda latinoamerica y en general en todos los paises explotados. Y a veces tambien en los paises no explotados. Protesta social es protesta social.

Las únicas protestas verdaderamente multitudinarias y masivas que vi ultimamente fueron las de los países árabes... esas que segun Uds. estan organizadas y protagonizadas por varios cientos de miles de agentes de la CIA...
¿Cual sería la lucha por la igualdad y la dignidad?
Cada uno la puede ver de formas muy distintas...

No me interesa que visión de la dignidad tenga un tipo que gana 100.000 pesos al año.

Por ejemplo para mi luchar por la igualdad sería que unos imbéciles de una agrupación con nombre de un dentista NO ganen $ 80.000 pagados con nuestros dineros en vez de los 2 o 3 mil pesos que se merecerían por lo inútiles que son...

No existe un valor objetivo para el trabajo. Si se le paga eso es porque pueden permitirselo, y si se puede permitir gastar esa cantidad de plata prefiero que se gaste en los trabajadores.
Si te parece que tu trabajo vale mas o que podés ganar mas, salí y protestá...

Y practicamente todos tenemos los mismo derechos aunque vos no lo veas... es más me atrevería a decir que tiene MAS derechos el que se esfuerza y trabaja... que el que hace de su profesión la protesta.

Sin duda... pero consigue mas derechos el que trabaja y protesta.

A mi, ni a nadie de clase media nos regalaron nada... el ascenso social es fruto de la acumulación de esfuerzos de más de una generación... si tenés vivienda probablemente sea por que tus abuelos, padres y vos mismo te rompiste el orto por años..
y tampoco vi que protesten los que alquilan viviendas... que son amplia mayoría...

De vuelta, no ves nada... obvio que tmb protestan. El argumento de la ignorancia es una falacia, no un argumento valido.
Y me rechupa un huevo el derecho a abstracto al derecho a tener la oportunidad de cumpliendo mil condiciones acercarse a la chance de que cuatro generaciónes despues exista la oportunidad de tener el derecho a una vivienda. Hoy hay gente que no tiene casa, miles de personas, y no son vagos, son trabajadores victimas de la especulación de unos pocos. El problema es social, no individual. Si vos en una sociedad declarás el derecho abstracto de vivienda (expresión, empresa, navegación o el que mas te guste) y pasa el tiempo y el 80% no tienen vivienda... ese derecho abstracto no vale una mierda, lo que vale es lo real no lo posible. En el capitalism cualquiera puede ser un magnate, pero nunca lo es mas de un 1%, entonces la posibilidad abstracta de ser magnate no cambia que como sistema sea una mierda.
Mentira que todos tienen los mismos derechos. Los derechos son iguales para todos, de lo contrario son privilegios...

Me encanto la imagen que tenés de los países desarrollados... ¿Así que son básicamente represores de su población y otras poblaciones del planeta? Se nota que sos un tipo viajado...

No dije eso... y quizás vos conoces mucho otros países pero demostrás que a Argentina no la conocés mucho... digo, saliendo de recoleta.

[juanmL82]

Hector, lo que está $ 11 es el menú: milanesa, guarnición y gaseosa. Un menú así no baja de $ 20-25 en cualquier lado. No va a salir más barato porque 'nacionalicen' el kiosko. Y aunque baje, no sé, dos pesos, para el que no pueda pagar $ 11, tampoco va a poder pagar $ 9.

[lucas_079]

Esta a ese precio?

Esta bien. En el comedor de la UBA FMED esta a $10 el plato chico (un medallon de pollo, paty) y a $12 el mas grande (generalmente milanesas con pure o ensalada) me parece un precio justo.

_Consulta: Cuales son los horarios de cursada en el Pellegrini?

[el-profeta]

El ejemplo cunde:
Hoy, a partir de las 17 hrs. todos los habitúes del bar "El Obrero" en Ezeiza, nos hemos autoconvocado a cortar las calles Urquiza, Centenario y Mafalda en reclamo de que la ginebra esta a $8 y sabemos que de una botella de litro salen 10 copas y la botella esta a $20 en el chino de "El Sol", por lo cual, consideramos que Genaro es un burgues capitalista y desestabilizador, que priva a los obreros de su placer de emborracharse con ginebra...
Y si no la baja a $6, cortaremos la ruta 205 y la autopista Ezeiza-Cañuelas

FIRMADO: Fundacion por la Inclusion de los Choborras (FICH) Seccional 14

[lucas_079]

Presente

[banned_471]

Siempre es politica, no se que tiene eso de malo, es natural que la gente haga politica para conseguir las cosas que importan. Y si, la lucha por un salario digno es una lucha popular y social, la lucha por la vivienda, la lucha por la salud, la lucha por la educación... no interesa que no se manifiesten todos en la misma marcha o piquete, son protestas que se repiten por toda la sociedad.


Entonces no viste nunca nada... los pobres son invisibles para vos.

No, me refiero a que las causas populares son las mismas en toda latinoamerica y en general en todos los paises explotados. Y a veces tambien en los paises no explotados. Protesta social es protesta social.

No me interesa que visión de la dignidad tenga un tipo que gana 100.000 pesos al año.

No existe un valor objetivo para el trabajo. Si se le paga eso es porque pueden permitirselo, y si se puede permitir gastar esa cantidad de plata prefiero que se gaste en los trabajadores.
Si te parece que tu trabajo vale mas o que podés ganar mas, salí y protestá...

Sin duda... pero consigue mas derechos el que trabaja y protesta.

De vuelta, no ves nada... obvio que tmb protestan. El argumento de la ignorancia es una falacia, no un argumento valido.
Y me rechupa un huevo el derecho a abstracto al derecho a tener la oportunidad de cumpliendo mil condiciones acercarse a la chance de que cuatro generaciónes despues exista la oportunidad de tener el derecho a una vivienda. Hoy hay gente que no tiene casa, miles de personas, y no son vagos, son trabajadores victimas de la especulación de unos pocos. El problema es social, no individual. Si vos en una sociedad declarás el derecho abstracto de vivienda (expresión, empresa, navegación o el que mas te guste) y pasa el tiempo y el 80% no tienen vivienda... ese derecho abstracto no vale una mierda, lo que vale es lo real no lo posible. En el capitalism cualquiera puede ser un magnate, pero nunca lo es mas de un 1%, entonces la posibilidad abstracta de ser magnate no cambia que como sistema sea una mierda.
Mentira que todos tienen los mismos derechos. Los derechos son iguales para todos, de lo contrario son privilegios...


No dije eso... y quizás vos conoces mucho otros países pero demostrás que a Argentina no la conocés mucho... digo, saliendo de recoleta.

Lo que vos SI demostrás es que no conocés para nada el mundo del trabajo.
y las palabras sacrificio y esfuerzo son especies de insultos para vos, no?
Tapoco vivo en Recoleta, che, Nordelta es mucho mejor, ahí tengo muchos más vecinos de la Cámpora y narcos!!!
Dudo que vos conozcas la mitad de lo que yo conozco del país... lo recorrí innumerables veces de punta a punta por trabajo.
Y sigo insistiendo, a los nabos de la kámpora les pagan $ 78.000 de más, hasta Kicillof estaría bien pago con dos lucas, no es capaz ni de administrar un kiosko con éxito...
Y pichón... te vuelvo a insistir hubo mucha más gente en el cacerolazo que en tus marchas piqueteras y troskas por reclamos de guita gratis...
Si crees que que la mayoría de la población apoya estas "marchas progres Nac&pop" es por una ilusión producto de los gases intestinales de la nube...
Los supuestos piquetes de la abundancia (los cortes del campo), como decía Krety, fueron mucho más multitudinarios y lograron muchísimo más apoyo que las marchas que vos apoyás y fomentás...
¿Será que el verdadero pueblo apoya mucho más a los que trabajan que a los que piden y exigen a cambio de nada?
Es mentira que todos tenemos derecho a la vivienda... todos tenemos derecho a poder trabajar para conseguir una vivienda... vivienda gratis no existe...
Entonces... por que no se manifiesan pidiendo trabajar??? exijan que les digan que ruta hay que barrer, que paredes pintar, que zanjas hay que cavar... pero eso... no se ve jamás...
Siempre es vivienda gratis, planes descansar, subsidios, plata, electrodomésticos, etc...
En fin... admiro tu romanticismo utópico... pero necesitás un baño de realidad concreta... con ir a hacer política a las villas no alcanza... eso NO es toda la realidad argentina, es una pequeña parte de ella.

[Fadama]

Las “tomas” y protestas de los estudiantes de los colegios secundarios de la UBA realizadas la semana pasada se convirtieron en un tema de los medios de comunicación y las redes sociales. Los jóvenes enunciaron como demandas principales lograr un comedor estudiantil no privatizado, contar con buena alimentación y, en el Nacional de Buenos Aires, agregaron la solidaridad con un no docente de 78 años. La cantidad de críticas, burlas e interpretaciones irónicas de periodistas en ciertos medios y de otras personas que se expresan en las redes sociales motivaron esta breve reflexión.No hay dudas de que vivimos momentos de pasajes, de transiciones societales así como epistémicas (modos de ver el mundo), tal como hace años nos advirtió Boaventura de Sousa Santos. En esas transiciones conviven dos o más paradigmas sin que alguno tenga necesariamente la hegemonía de la visión de lo que nos ocurre. Vivimos momentos de bisagras.Los jóvenes ponen en acto algo que el “sentido común” vigente en cuanto a protestas (de izquierdas o derechas) no contempla y que irrita a quienes no pueden percibir o adaptarse a los aportes interculturales en relación con las transformaciones que el mundo expresa con una intensidad inusitada. Los jóvenes tienen mayores posibilidades de hacerlas suyas y oponerse al statu quo porque aún mantienen mucho de “rebeldía” (y poco de resignación) en sus subjetividades. Esto puede observarse en todo el mundo y no hacen falta mayores explicaciones. Los estudiantes secundarios de la UBA se atreven a pedir que la institución no privatice con fines de lucro sus espacios y que recupere la idea de “bien público”, es decir servicios que no buscan la ganancia sino satisfacer necesidades. Pero además se atreven a pedir que les otorguen alimentos sanos, lo cual supone cuestionar la comida denominada “chatarra” de la mayoría de los bares que se manejan con bajos costos y altos precios, como el manual neoliberal ordena. Y, como si esto fuera poco, demuestran solidaridad y “respeto” por un anciano.Quienes los critican no pueden comprender estas demandas, es evidente que no están –permítasenos la metáfora– “formateados” para hacerlo: pedir bienes públicos, autogestión, comida sana (muy ligada al tema de los agroquímicos), solidaridad con una persona mayor; todo esto está fuera del sentido común que dejó instalado la cultura neoliberal. Algunos dijeron “está bien que pidan gas si tienen frío en invierno, pero un bar no privado y nutricionista...”. Otra crítica más interna dice “cómo pedir la permanencia de ese anciano no docente cuando a los profesores de más de 65 años los están obligando a jubilarse”. Dejamos de lado los comentarios que muestran rasgos autoritarios de nuestra sociedad que tanto preocupan, porque en algunos casos cuando hablan con los jóvenes se asemejan a ficciones de personajes separados no por una simple generación sino por varios siglos. De lo que se trata es de pedir por gas y todo lo que necesiten las escuelas secundarias y también las interesantes demandas de estos colegios; se trata de hacer entender que la jubilación es un derecho y no una obligación y, que como lo indica una ley de la Nación y fallos judiciales, los profesores pueden optar por quedarse hasta los 70 años y si alguno –docente o no docente– no tiene los aportes completos, pueden realizarse excepciones por solidaridad y respeto. Una cosa no debe sacar espacio a la otra. Las apuestas por los “bienes públicos” tanto como por los “bienes comunes”, la autogestión, la solidaridad, el respeto, los alimentos sin tóxicos y accesibles para todos, la educación pública en autorreflexión permanente, la “democracia sin fin” que supone “igualdad sin fin”, forman parte de esas bisagras que se van construyendo en estos tiempos de pasajes y que algunos se obstinan en negar.

http://www.pagina12.com.ar/diario/un...012-07-17.html

[floyd-lp]

Por 12 pesos hasta desconfiaría de la milanesa.

Para mí es alguna movida de esos partidos de izquierda que se sustentan vendiendo espejitos a adolescentes con ganas de rebelarse hasta con la ley de la gravedad.

En medicina un sanguche de milanesa con una coca esta unos 18 pesos y la concesión es si no me equivoco privada, prefiero mil veces más alguien que usa el establecimiento para vivir de eso que un centro de estudiantes que generalmente más que centro de estudiantes son el grupo de genios del partido de turno

[banned_471]

Las “tomas” y protestas de los estudiantes de los colegios secundarios de la UBA realizadas la semana pasada se convirtieron en un tema de los medios de comunicación y las redes sociales. Los jóvenes enunciaron como demandas principales lograr un comedor estudiantil no privatizado, contar con buena alimentación y, en el Nacional de Buenos Aires, agregaron la solidaridad con un no docente de 78 años. La cantidad de críticas, burlas e interpretaciones irónicas de periodistas en ciertos medios y de otras personas que se expresan en las redes sociales motivaron esta breve reflexión.No hay dudas de que vivimos momentos de pasajes, de transiciones societales así como epistémicas (modos de ver el mundo), tal como hace años nos advirtió Boaventura de Sousa Santos. En esas transiciones conviven dos o más paradigmas sin que alguno tenga necesariamente la hegemonía de la visión de lo que nos ocurre. Vivimos momentos de bisagras.Los jóvenes ponen en acto algo que el “sentido común” vigente en cuanto a protestas (de izquierdas o derechas) no contempla y que irrita a quienes no pueden percibir o adaptarse a los aportes interculturales en relación con las transformaciones que el mundo expresa con una intensidad inusitada. Los jóvenes tienen mayores posibilidades de hacerlas suyas y oponerse al statu quo porque aún mantienen mucho de “rebeldía” (y poco de resignación) en sus subjetividades. Esto puede observarse en todo el mundo y no hacen falta mayores explicaciones. Los estudiantes secundarios de la UBA se atreven a pedir que la institución no privatice con fines de lucro sus espacios y que recupere la idea de “bien público”, es decir servicios que no buscan la ganancia sino satisfacer necesidades. Pero además se atreven a pedir que les otorguen alimentos sanos, lo cual supone cuestionar la comida denominada “chatarra” de la mayoría de los bares que se manejan con bajos costos y altos precios, como el manual neoliberal ordena. Y, como si esto fuera poco, demuestran solidaridad y “respeto” por un anciano.Quienes los critican no pueden comprender estas demandas, es evidente que no están –permítasenos la metáfora– “formateados” para hacerlo: pedir bienes públicos, autogestión, comida sana (muy ligada al tema de los agroquímicos), solidaridad con una persona mayor; todo esto está fuera del sentido común que dejó instalado la cultura neoliberal. Algunos dijeron “está bien que pidan gas si tienen frío en invierno, pero un bar no privado y nutricionista...”. Otra crítica más interna dice “cómo pedir la permanencia de ese anciano no docente cuando a los profesores de más de 65 años los están obligando a jubilarse”. Dejamos de lado los comentarios que muestran rasgos autoritarios de nuestra sociedad que tanto preocupan, porque en algunos casos cuando hablan con los jóvenes se asemejan a ficciones de personajes separados no por una simple generación sino por varios siglos. De lo que se trata es de pedir por gas y todo lo que necesiten las escuelas secundarias y también las interesantes demandas de estos colegios; se trata de hacer entender que la jubilación es un derecho y no una obligación y, que como lo indica una ley de la Nación y fallos judiciales, los profesores pueden optar por quedarse hasta los 70 años y si alguno –docente o no docente– no tiene los aportes completos, pueden realizarse excepciones por solidaridad y respeto. Una cosa no debe sacar espacio a la otra. Las apuestas por los “bienes públicos” tanto como por los “bienes comunes”, la autogestión, la solidaridad, el respeto, los alimentos sin tóxicos y accesibles para todos, la educación pública en autorreflexión permanente, la “democracia sin fin” que supone “igualdad sin fin”, forman parte de esas bisagras que se van construyendo en estos tiempos de pasajes y que algunos se obstinan en negar.

http://www.pagina12.com.ar/diario/un...012-07-17.html

Una excelente construcción ideológica, pero falaz para justificar lo injustificable.
Todos tienen derecho a quejarse y a disentir.... lo cuestionable... muy cuestionable, es la forma, no tienen el más mínimo derecho a tomar colegos o interrumpir calles por un pedorrísimo reclamo, más teñido de política que de otra cosa. Es el bardo por el bardo mismo... alguna persona malintencionada diría que son unos troskos de mierda...
BTW... antes de ayer me encontre con que 3 pelotudos cortaban Corrientes y Callao... adivinen por qué???
¡Conmemorando la muerte de ese gran patriota y liberador de masas!!!
Roberto Santucho!!!
Voy a juntar un par de boludos y salir a recordar al pibe cabeza, mate cosido y el petiso orejudo.... cortando la panamericana...

[Fadama]

Una excelente construcción ideológica, pero falaz para justificar lo injustificable.
Todos tienen derecho a quejarse y a disentir.... lo cuestionable... muy cuestionable, es la forma, no tienen el más mínimo derecho a tomar colegos o interrumpir calles por un pedorrísimo reclamo, más teñido de política que de otra cosa. Es el bardo por el bardo mismo... alguna persona malintencionada diría que son unos troskos de mierda...
BTW... antes de ayer me encontre con que 3 pelotudos cortaban Corrientes y Callao... adivinen por qué???
¡Conmemorando la muerte de ese gran patriota y liberador de masas!!!
Roberto Santucho!!!
Voy a juntar un par de boludos y salir a recordar al pibe cabeza, mate cosido y el petiso orejudo.... cortando la panamericana...

Estoy de acuerdo con vos eh, para mi este reclamo no vale ninguna de esas medidas de fuerza, como ya aclaré. Solo sumaba un poco más de información.