Empresas occidental planean abandonar producción en China

[PedroJuan5689]

China es un Estado socialista inserto en la economía capitalista.

[juanmL82]

Exactamente. Y caemos en una discusión moral casi nietzscheana: ¿Quién lleva mayor culpa, el abusador o el que se deja abusar? Peor en este caso, una élite que esclaviza brutalmente a su pueblo...llamándose a sí misma, ¿socialista?

Bueno, en este caso, la dictadura del proletariado y las corporaciones multinacionales se unen para oprimir a los trabajadores

[FdeMiranda]

Te presento a Deng Xiaoping

Atrasas 20 años pibe, el muro cayó y el comunismo ya fue, dejá de ver fantasmas donde no los hay

En cuanto al "socialismo", es un término muy amplio, lo usan el gobierno chino, Chavez, Cuba, el regimen norcoreano, el PSOE español, el FAP argentino, el FA uruguayo, el DNA noruego, el SDP finés, el SAP sueco, yo personalmente me identifico con estos últimos, y mal no le ha ido a esos países con estos partidos "autoproclamados socialistas" como decís vos

[Sinecdoque]

Te presento a Deng Xiaoping

Atrasas 20 años pibe, el muro cayó y el comunismo ya fue, dejá de ver fantasmas donde no los hay

En cuanto al "socialismo", es un término muy amplio, lo usan el gobierno chino, Chavez, Cuba, el regimen norcoreano, el PSOE español, el FAP argentino, el FA uruguayo, el DNA noruego, el SDP finés, el SAP sueco, yo personalmente me identifico con estos últimos, y mal no le ha ido a esos países con estos partidos "autoproclamados socialistas" como decís vos

Bonito reduccionismo el tuyo, entonces, en la maraña semántica del concepto socialismo, ¿todo queda reducido a lo mismo? Estaba sobreentendido que a los términos de este debate la mayoría no nos referimos ni a la España de Zapatero ni al Estado del bienestar de los países escandinavos. Socialismo como fase transitoria a la utopía comunista; el punto de estancamiento de todos los gobiernos de este tipo, la dictadura que no es precisamente del proletariado; de la cual no se diferencia China por supuesto, ¿o es que a pesar de las reformas económicas que lo convierten hoy por hoy en una nación capitalista (de Estado, recuérdese) el partido de gobierno ha tirado por la borda el credo marxista, la censura y todos los demás vicios de un gobierno policial?

[FdeMiranda]

Otra cosa, pusiste en la misma bolsa a Venezuela que Corea del Norte y Cuba, falso también, Venezuela es capitalista y si vivieras en regimenes como los anteriormente nombrados, seguramente no tendríamos el placer de leerte

¿o es que a pesar de las reformas económicas que lo convierten hoy por hoy en una nación capitalista (de Estado, recuérdese) el partido de gobierno ha tirado por la borda el credo marxista, la censura y todos los demás vicios de un gobierno policial?

Exacto, por más capitalista que sea, China no se salva de la censura, el asesinato a opositores, etc,, por el simple hecho de que el capitalismo por si solo no asegura la libertad, como paso en Chile de Pinochet, la Argentina de Videla y cia., el Uruguay de Bordaberry, etc.

China no es comunista, ni marxista, y no necesita serlo para reprimir, torturar, censurar, etc.

[Exodiaco]

Otra cosa, pusiste en la misma bolsa a Venezuela que Corea del Norte y Cuba, falso también, Venezuela es capitalista y si vivieras en regimenes como los anteriormente nombrados, seguramente no tendríamos el placer de leerte



Exacto, por más capitalista que sea, China no se salva de la censura, el asesinato a opositores, etc,, por el simple hecho de que el capitalismo por si solo no asegura la libertad, como paso en Chile de Pinochet, la Argentina de Videla y cia., el Uruguay de Bordaberry, etc.

China no es comunista, ni marxista, y no necesita serlo para reprimir, torturar, censurar, etc.

Nose a donde tratas llegar, nose si tratas de salvar al comunismo/socialismo de alguna manera y hecharle la culpa al capitalismo, pero te lo explicare.

China SI es comunista , pero su forma ECONOMICA es capitalista , pero el gobierno es una DICTADURA (a mi parecer) COMUNISTA , ya que alla no hay propiedad , no hay elecciones... Asi que es comunista a toda palabra.

Todas las censuras , asesinatos que posee es por su DICTADURA la cual esta gracias al COMUNISMO , donde el poder esta totalmente CENTRALIZADO , en el cual el "circulo" comunista hace lo que le venga en gana , el pueblo no elige los mandatarios , no aprueba o desaprueba las leyes...

Ahora , su economía si es totalmente capitalista , todos los paises del mundo son capitalistas... La cosa es las politicas , las cuales son dictaduras , democracias , comunismos, facismos, socialismos ,etc...

Asi que no mescleis las cosas , como si el "capitalismo" fuera una forma de gobierno politica , puede influir , pero cuando tenes una dictadura comunista en nada influye.

[hipercubo]

China es comunista, china es capitalista, es un país rico, está lleno de pobres. Bla bla bla

La realidad es bastante más compleja de lo que estos slogams que pretenden ser taxonómicos pueden llegar a decir.

Pero ¿Qué repuesta merecen estos meros repetidores de slogans? Ninguna. Por más que se les explique no van a salir con nada que valga la pena porque solamente saben repetir unos cuantos slogans refritos.

[Sinecdoque]

China es comunista, china es capitalista, es un país rico, está lleno de pobres. Bla bla bla

La realidad es bastante más compleja de lo que estos slogams que pretenden ser taxonómicos pueden llegar a decir.

Pero ¿Qué repuesta merecen estos meros repetidores de slogans? Ninguna. Por más que se les explique no van a salir con nada que valga la pena porque solamente saben repetir unos cuantos slogans refritos.

Y ya quedó dicho y aclarado por varias personas en este hilo: Un país políticamente socialista (con todas las lacras que ello conlleva) que en la práctica económica se ha visto gradualmente volcado a un capitalismo de Estado con pocas garantías o derechos para su propia clase trabajadora, frente a intereses transnacionales. Poco más, poco menos. Si no, ilústranos por favor.

---------- Mensaje agregado a las 14:38 ---------- Mensaje anterior a las 14:16 ----------

Bueno, en este caso, la dictadura del proletariado y las corporaciones multinacionales se unen para oprimir a los trabajadores

Se unen (las transnacionales y la dictadura de la élite estatal, no del proletariado), mas se entiende que no han de poseer la misma carga de responsabilidad. A veces se suele hacer crítica al modelo económico a través de estos ejemplos de explotación, señalando con el dedo a las empresas, cuando su papel en la mecánica es sólo posterior al de los gobiernos que alientan la esclavitud en primer lugar. Éste coloca las mejores condiciones, entrega la nación en bandeja de plata; aquéllas se aprovechan. Los daños no ocurrirían sin ambos, pero no significa por ello que sean iguales, hay categorizaciones que necesitan ser hechas.

[tintin028]

La URSS ya no existe

gracias a dios.

China es capitalista

Y cuando fue completamente comunista los trabajadores estaban en las mismasa o peores condiciones

Cuba y Corea del Norte tienen economías muy pequeñas

siempre lo mismo, justificando el fracaso socialista, esas economias pequeñas, se mueven gracias a los salarios pauperrimos que cobra el proletariado, osea explotandolos, si pagaran lo que tendrian que pagar serian paises quebrados multiplicados x20

Lo cierto es que muchas de las mayores empresas con origen en países capitalistas se valen de esa esclavitud para bajar costos y obtener utilidades

y si hubiera justicia en este mundo, la pagarian bien pagada, pero mientras comunistas y capitalistas sean socios va ser dificil.

[FdeMiranda]

gracias a dios.

Gracias a un ser mágico no, gracias a la URSS misma, que era insostenible

Y cuando fue completamente comunista los trabajadores estaban en las mismasa o peores condiciones

También, quien lo niega?, pero ser capitalista no los ha salvado a los chinos de las torturas, la censura y la persecución

siempre lo mismo, justificando el fracaso socialista, esas economias pequeñas, se mueven gracias a los salarios pauperrimos que cobra el proletariado, osea explotandolos, si pagaran lo que tendrian que pagar serian paises quebrados multiplicados x20

Y quien niega eso?, estás muy perseguido me parece, como el muchacho de arriba que escribe "comunismo" con máyuscula, no entiendo tanta fijación con algo que está casi muerto, al final son tahn nostálgicos del comunismo como los comunistas de la vieja guardia, ustedes y ellos atrasan 20 años, mínimo

y si hubiera justicia en este mundo, la pagarian bien pagada, pero mientras comunistas y capitalistas sean socios va ser dificil.

No te gustan los capitalistas, no te gustan los comunistas, que te gusta?, digo, porque para criticar algo tenés que proponer también alguna opción alternativa y superadora

Espero que no sea el franquismo, un regimen tan fracasado que tuvo que ser auxiliado por asquerosos tecnocratas capitalistas (lo que no salvó a los españoles de ser perseguidos, torturados, asesinados, censurados, etc.)