¿Divorcio Político?

[milanrene1960]

Si observamos la Sociedad Argentina desde el advenimiento del Kirchnerismo, se advierte una actitud expectante ante la asunción como presidente de Néstor Kirchner y gradualmente una división a favor y en contra, acentuada a partir de la 1ra. presidencia de CFK y la muerte de NK, produciéndose un enfrentamiento estéril entre los denominados "K" y "anti K". Con el paso del tiempo, surge un odio irrefrenable, según se apoye al oficialismo o no, mientras que la Oposición no logra encontrar candidatos potables que equilibre la balanza. Este odio se percibe en las discusiones entre amig@s, familiares, compañer@s de trabajo, vecin@s, y hasta en charlas ocasionales con taxistas, pasajer@s de un medio de transporte...y aquéll@s que deseamos preservar nuestros vínculos o simplemente no participar de situaciones enojosas, empezamos a cuidarnos porque el odio es destructivo y sólo "sirve" para dividirnos y generar un malestar general que nos aleja cada vez más. L@s argentin@s en general, sabemos que entre familiares se evita la discusión política, cuando hay integrantes oficialistas y otr@s en contra, igual sucede en los ámbitos laborales, en el barrio, entre amig@s...Al menos, lo que planteo, me sucede habitualmente, sobre todo con un familiar muy querido que es fanáticamente oficialista, y tácitamente eludimos la "charla" política. ¿Qué opinan al respecto?

[yajirobee]

"Mejor no echar mas leña al fuego", yo tambien tiendo a evitar discuciones politicas con mis amigos o por lo menos frenarla cuando empieza a caldearse el ambiente.
Pero antes ni hablabamos de politica, ni siquiera estaba/mos interesados, mas alla de la division que esto genera (incluso el odio en que esta degenerando) no me parece mal que las discuciones politicas y en interes en las mismas hayan vuelto a la mesa de los hogares argentinos (especialmente en la gente joven).

[sinaptogenesiss]

Si observamos la Sociedad Argentina desde el advenimiento del Kirchnerismo, se advierte una actitud expectante ante la asunción como presidente de Néstor Kirchner y gradualmente una división a favor y en contra, acentuada a partir de la 1ra. presidencia de CFK y la muerte de NK, produciéndose un enfrentamiento estéril entre los denominados "K" y "anti K". Con el paso del tiempo, surge un odio irrefrenable, según se apoye al oficialismo o no, mientras que la Oposición no logra encontrar candidatos potables que equilibre la balanza. Este odio se percibe en las discusiones entre amig@s, familiares, compañer@s de trabajo, vecin@s, y hasta en charlas ocasionales con taxistas, pasajer@s de un medio de transporte...y aquéll@s que deseamos preservar nuestros vínculos o simplemente no participar de situaciones enojosas, empezamos a cuidarnos porque el odio es destructivo y sólo "sirve" para dividirnos y generar un malestar general que nos aleja cada vez más. L@s argentin@s en general, sabemos que entre familiares se evita la discusión política, cuando hay integrantes oficialistas y otr@s en contra, igual sucede en los ámbitos laborales, en el barrio, entre amig@s...Al menos, lo que planteo, me sucede habitualmente, sobre todo con un familiar muy querido que es fanáticamente oficialista, y tácitamente eludimos la "charla" política. ¿Qué opinan al respecto?

Opino parecido. Agrego, desde hace un tiempo viene siendo cada vez mas dificil generar MATICES. Doy este ejemplo porque es el último que tengo a mano, del último thread en el que participe: el tema de que los barrios cerrados paguen un concepto que se destine a viviendas sociales. La mayoría o está terminantemente a favor o terminantemente en contra. Vaticino que va a terminar (porque ya empezó) como "ricos" malos - pobres buenos y viceversa.
En mi opinión la discusión pasa por otro lado, pero el enfrentamiento y fanatismo ciego (del que ninguno de nosotros está exento) impide quizas ver el siguente matiz: está muy bien que los que mas tienen hagan un aporte mayor, deberían hacerlo, la objeción no viene por ahí sino por la sospecha de que lo que se recaude no vaya destinado realmente a viviendas sociales. Entonces, en el curso de una discusión, el kirchnerista fanático te va a decir "ehhh vos estás del lado de los ricos, el dolar y clarin (?)" y el antiK te va a decir "ehhh vos queres mantener gente que no labura, en este país n olabura el que no quiere, porqué tengo que pagar al que "no hace nada" blablabla.
No hay matiz. La discusión se corre de eje, no se puede ni pensar en forma disidente a ambos polos porque se te acusa del contrario y se clausura la discusión.
En el contexto de un foro no pasa nada, en el contexto de muchos foros, redes sociales, relaciones cara a cara, etc etc etc, no hay ninguna posibilidad de mediatizar el tema. Si no se puede ni pensar o mediatizar el tema todo termina siempre en lo mismo. De ambos lados puro discurso en jerga, pensamiento de tipo todo o nada.
Si también resquebrajamiento de vínculos (me tocó eliminar de mis contactos a un conocido por el que tenía mucha estima ultrak, al que le venía leyendo justificaciones ultraFan, pero que sentí que no quise ver mas su pérdida progresiva pero acusada de dignidad al elogiar en forma obsecuente el "análisis" de Feinman el "menos malo" sobre "la odian a cris porque la envidian"). Sí divisiones. Pero lo mas grave es la imposibilidad de pensar alternativas.
Saludos
Buen thread

[rohan2k]

Te juro que me leiste la cabeza, estaba por hacer un tema exactamente sobre esto, volcado al resurgimiento de la polarización y el odio.

Me pasa exactamente igual que vos. Estuve ahi de pelearme feo con un amigo por este tema. La relacion paro de deteriorarse porque directamente me abstuve de discutir con el, y de comentar las barrabasadas que pone en facebook.

Despues amplio mas, es un tema interesante para charlar.

[tarkus2015]

La división y el enfrentamiento son marca registrada del kirchnerismo, es su modo de gobernar, para algunos es positivo y se entiende, hay hogares en donde no hay día que no de discuta ni haya gritos y peleas, para una persona criada en semejante ambiente, qué puede ser más estimulante que una mina histérica y pendenciera como presidenta?
Por otro lado estamos los que creemos que un país tan fuertemente dividido para lo único que sirve es para que su gente pierda el tiempo en peleas inútiles mientras desde el poder hacen y deshacen a su antojo, total, la gente entretenida con la última extravagancia de CFK no va a prestarle atención a lo que verdaderamente lo amerita.

El kirchnerismo habitúa victimizarse cuando las cosas van mal, siempre la culpa la tiene algún OTRO que vendría a ser el malo, el desestabilizador, el golpista que, si está en contra del "modelo" seguramente es un nostálgico de la dictadura o lee demasiado al Clarín, pero hay una cosa a la que ningún kirchnerista puede culpar: de ser los que iniciaron y fogonearon el odio entre las personas.
Estamos gobernados por una persona muy perturbada y enferma de odio y que ella misma vive peleando con todo el mundo, iniciaron su gobierno peleándoles a los uruguayos por unas pasteras y hasta el día de hoy no paran de pelearse con unos y otros, todos malos, muy malos menos ellos claro.

Sin dudas que el gobierno éste ha hecho suya la famosa frase de "divide y reinarás"... y ya vemos el resultado: llevan tres períodos consecutivos en el poder, por lo que, desde el punto de vista electoral debemos admitir que fue todo un éxito.
Claro que ese éxito de perpetuarse en el poder no necesariamente sea lo mejor para el país. Otros mandatarios (por ejemplo nuestro vecino el Brasil) apostaron a la unidad nacional con un Presidente que en lugar de dedicar su valioso tiempo y energías a pelearse con la prensa y a rosquear a sus legisladores y hasta a los jueces de la corte para salirse con la suya, se dedicó en cambio a atender los principales desafíos que era preciso vencer para ponerlo a su país entre los más importantes del mundo, mediando sabiamente entre los distintos sectores en pugna que, naturalmente buscarán su lugar y su parte de la torta.

El resultado? Lula reelecto (a pesar de la prensa en contra) pero su país trepó varios peldaños dentro de la consideración internacional, esto es importantísimo a tener en cuenta porque todo lo que digan la prensa brasilera o la argentina no cuentan a la hora de ganarse un lugar en el mundo, el relato pierde así todo su sentido y queda expuesto como lo que realmente es: mera PROPAGANDA.
Resumiendo: a mi modesto entender, la Argentina quedó estancada en la decadencia, en tanto los argentinos continuamos perdiendo el tiempo peleando entre sí por los caprichos del gobierno y detrás de la quimera de que todos vamos a estar mejor si le va mal a un diario (!) ... no es aparatosamente estúpida la consigna? pero de eso venimos discutiendo y así nos va.
No sé si se nota pero yo ya estoy con los huevos al plato de tanta pelea al pedo.

PD: milanrene, excelente idea la del thread.

[Mielma_Again]

Rescato como positivo lo que dijo Yajirobee en cuanto a que todos nos hemos interesado más en la política y que el tema genere debates, es siempre alentador.
Como negativo, las posturas extremas que suelen tomarse. Decir que los "responsables" (no me gusta la palabra culpables) de esto es uno u otra "bando", muestra la ceguera y el fanatismo, que impide razonar friamente y de manera coherente.
También evito abrir mi boca cuando sé que voy a chocar ideológicamente con alguna persona con la que me une algo mucho más importante que la política.
Cuando era chica mi familia estaba dividida entre peronistas y radicales. En los cumpleaños de mi abuela, indefectiblemente siempre se terminaba hablando de política e indefectiblemente, siempre había peleas, que mi abuela terminaba diciendo: "bueno basta! puede que este sea mi último cumpleaños! no nos peleemos más". Así y todo, vivió 94 años!. Hoy es una anécdota familiar y creo que todos hemos aprendido que los afectos y la familia no se mezclan.

[PedroJuan5689]

En mi caso particular, en mi entorno real no tengo esa clase de discusiones muy seguido. Todos saben cuales son mis posturas, y tengo conocidos muy comprometidos en su militancia (izquierda, K, lo que fuese). Pero a pesar de eso, salvo discusiones respetuosas y con buena onda, no pasa a mayores.

En el ámbito virtual, por foros y redes sociales, la cosa cambia. Y ustedes lo sabrán mejor que yo. Pero de todas formas eso no se traduce en una mala relación. A lo sumo serán algunas discusiones subidas de tono y ya, al poco tiempo se olvida.

Con respecto al caso puntual de los oficialistas, a mí lo que más me molesta es la estigmatización que hacen de sus adversarios. Por ejemplo yo una vez discutía con uno sobre las políticas monetarias y por decir que hay atraso cambiario me trataban de neoliberal (?). Eso es la cosa que más me molesta de las discusiones con esas personas. Después, momentos de bronca tenemos todos.

[michaelblue]

En mi caso,trato de no tocar "Temas de Politica" con gente muy cercana, por que siempre se caldea el ambiente.Igualmente yo trato de evitar, pero siempre me rompen las terlipes.

[Fadama]

Es increíble lo insufrible que se hacen las conversaciones sobre política. O todos están a favor de lo que decís, o en contra. Intentas un punto medio y para cada sector sos del enemigo (a la vez). A mi me parece patético. Dicen que "volvíó la participación" , pero yo escucho a la mayoría repitiendo lo mismo como loros (dependiendo de cada bando). A unos les hace el guion el gobierno y a los otros clarín.

[locura22122]

La polarizacion es un invento "K". Los unitarios y los federales se sorprenden del descubrimiento.