Aborto SI o NO? (continuación)

Me parece correcto que lo aclares, porque el tema es el aborto. Todo lo demas son desviaciones o temas accesorios que no tienen que ver con la cuestion de fondo y era repetitivo estar aclarandolo en cada post en funcion de las desviaciones que introducis.

"Obligacion de dejar actuar libremente" suena un poquitin retorcido -seria como decir que es censura no dejar censurar libremente-, claro que esto lo das por supuesto porque crees que tu MORAL al respecto se puede imponer -y se debe- imponer por la fuerza.

Y porque tiene obligacion de reprimir? Si es un tema controversial que cada uno puede resolver. Y porque el Estado tiene que defender los principios morales de la Iglesia -los tuyos-? Si los ciudadanos no son todos catolicos y la separacion entre estado e iglesia es una cosa de hace ya muchos años?.

No es el mismo criterio. COn otras leyes no existe la misma controversia. Este tipo de argumentos apocalipticos es utilizado una y otra vez por la iglesia. No existe controversia con respecto al parricidio.


El que introdujo el tema economico fuiste vos, que en mi opinion lo veo como improcedente. Lo veo improcedente porque un tema moral debe ser resuelto por si es justo o injusto mas alla si cuesta mas o menos, pareciera una desviacion del tema central que es el aborto y en este caso su despenalizacion.

Vivis en una sociedad donde tenes la obligacion de pagar impuestos para solventar el gasto social, que son cosas que te pueden gustar o no. Fijate que judios, protestantes , ateos, testigos de jehova, raelianos, ect sostenemos con nuestros impuestos por igual al culto catolico. En estos momentos las propias mujeres perseguidas financian a los represores. Fijate que tus impuestos financian el tratamiento de las complicaciones por abortos clandestinos. Que opinas de dejar mujeres y no tratarlas en un hospital publico con el dinero de los que estan en contra de la despenalizacion aborto?

Podriamos financiar los abortos con el ahorro de no tener que perseguir a las mujeres que se lo practican, con el ahorro en atencion mas compleja de las complicaciones actuales o el ahorro para subsanar a las familias destruidas por la perdidas de madres reales y concretas. Una fuente que se me ocurre para financiar y que no te toquen tu bolsillo podria ser dejar de pagarle los sueldos y las jubilaciones de privilegio a los obispos.

Te leo muy bien... Incluir como un valor la represion estatal es justamente no reconocer la postura de los que no creen que el aborto sea en cualquier etapa del feto un asesinato. Claro que es imposible! Si pones como unos de tus valor la REPRESION es dificil que aceptes el dialogo o la libre decision de cada uno. Creo que tu confusion es darle caracter de valor a la REPRESION para resolver un tema como el aborto.

Hay 2 posturas, todos los que no creemos que el aborto es un crimen y la postura de los que dicen que es un asesinato (entre la que esta la tuya). Yo te señalo esto y vos respondes lo siguiente :

Mi moral y la de los que estan por la despenalizacion no es la tuya. Muchas personas dicen que el aborto no es un crimen (tema controversial), asesinar judios es un tema en el que no hay controversia. Vos decis "nuestra" moral (sin controversia) versus la moral de los nazis. Vos decis la moral de la iglesia (sin controversia) vs la moral de los "abortistas". Abortistas = nazis.

Tenes que ser mas honesto y valiente intelectualmente y hacerte cargo de lo que decis. Fijate que si vas mas atras en los mensajes traes a cada rato la comparacion con los nazis. Incluso calificaste como peor que los nazis a los que estamos por la despenalizacion (porque no hacemos diferencia de razas).

El tema es que los nazis como buenos autoritarios que resuelven las cosas mediante la represion y la violencia estaban por la penalizacion. Tenelo bien en cuenta cuando insultas (tanto cuando tenes la valentia para hacerte cargo o cuando te falte y no te hagas cargo como ahora).

Ves mal che, la pregunta surgue de un razonamiento infantil. Responderla implica aceptar que el aborto es un asesinato sin lugar a controversias como un parricidio u homicidio. Y el aborto es controversial en oposicion a otros delitos o razonamientos infantiles.

Tambien te vana a decir "es una joda para videomacht" y asi te evadis con razonamientos infantiles.

La cuestion es que la libertad solo se puede lograr tomando la vida del captor. Se elige matarlo y la LIBERTAD o se elige la esclavitud y por lo tanto el valor VIDA.

Saludos.

Me gusta un poquito mas. Como en la Iglesia no odiamos el sexo lo que dijiste no nos afecta.
Igual la sola idea de sugerir que alguien no deberia existir me sigue pareciendo intolerante.


El tema es que aca nadie se opone al sexo. El titulo del tema es "aborto si o no?"
y no "Sexo si o no?.

Y te comento que en la Iglesia nos ocupamos de muchas cosas mas, sin relacion con el sexo. Por ahi es que vos tenes una idea fija con el tema...

Saludos

Que desviacion?. El que empezo a hablar de imposiciones fuiste vos. Yo solo te señale que un cambio de legislacion tambien implicaba imposiciones.

Mi vision moral del tema implica que el embrion es un ser humano, y que su vida debe defenderse incluso por la fuerza. Tu vision es diferente y tambien la queres imponer.
En una democracia estas cosas se solucionan haciendo la voluntad de la mayoria (claro que la mayoria no siempre elige lo correcto, pero asi es el sistema).
La mayoria le impone su postura al resto de la sociedad. No es un sistema perfecto pero a mi no se me ocurre nada mejor...

Es "un tema que cada uno puede resolver" si lo miramos segun TU MORAL. Hay gente que piensa que hay una vida humana en juego y que por lo tanto no es un asunto privado.

El tema economico lo introduje para mostrar una de las imposiciones que implicaria la despenalizacion.

Cierto. ¿Cuando te obligan a pagar cosas que no te gustan no lo consideras una imposicion?


Estas confundiendo las cosas. Yo comparo la acitud del estado frente a los abortistas con la actitud del estado frente a los nazis. No estoy diciendo que nazis y abortistas sean lo mismo.

Nunca dije que los que estan por la despenalizacion sean peor que los nazis. (aunque creo que el aborto es un crimen tan horrible como asesinar a alguien en una camara de gas). El que tiene que ser mas honesto sos vos.


Los supuestos insultos son paranoia tuya. En cuanto a los nazis si estaban en contra del aborto no entiendo porque lo promovian en Polonia y otros paises...


Lo de que responder un pregunta es aceptar que el aborto es un asesinato es un razonamiento infantil o un invento tuyo para evitar contestar.

Si bien no contestas mi pregunta, por todo lo que dijiste queda claro que la diferencia entre el aborto y otros delitos es la mayor controversia que existe respecto al aborto (sobre si es o no un delito). Como dije antes es un tema que tiene que resolver el conjunto de la sociedad.

Me parece que estas equivocado. ¿porque decis que la libertad solo se puede lograr tomando la vida del captor?¿estamos refiriendonos a algun caso particular?
Aclarame por favor..

Saludos.

Me parece que el tema del sexo no esta excento. Desde que la unica forma que alguien puede lelgar al aborto es a traves del sexo el sexo como instrumento de los embarazos no deseados no puede quedar marginado de la discusion.

Mas alla de cual sea tu postura y teniendo en cuenta que en el tema, antes de la continuación, yo escribi todo un post defendiendo algunas posturas de la Iglesia (no porque concuerdo sino porque entiendo sus principios) tambien hay que aceptar que la palabra oficial de la Iglesia (esa persona que tiene la bendicion de Dios para manejar su casa) es algo fantaseosa, irrisoria y en muchos casos peligrosa.

La Iglesia siempre va al menos 50 años atras de las demandas sociales, cuando no pelearon por poderia economico y político, fue por tierra, sino cazando brujas por ahi, sino injectandoles el evnagelio a los aborigenes, luego el divorcio (actualmente la separación esta permitida, pueden no convivir pero tienen que mantener la union consagrada) y el aborto. Es imposible pedirle a la Iglesia una postura actual con respecto al sexo o el aborto.

Yo creo que hay muchas formas de matar a una persona, una de ella es haciendola nacer en un mundo donde nadie la quiere, sin comida ni techo, ni nada de nada.

Mas alla de lo divinos o bendecidos que seamos, a finde cuentas somos primeramente una cosa, animales, y como tales nos reproducimos, a veces de forma voluntaria, a veces no tanto. Si Dios escogio esta forma animal nuestra calculo que aceptara que nos apiademos y que no traigamos al mundo a personitas que lo unica que vana tener es sufrimiento. Y a la vez si el sexo fuera algo tan malo, podria habernos hecho asexuados, pero no, siempre andamos cachondos, y algunos demasiado.

Salu!

Considero una desviacion introducir por ejemplo el tema economico, hacer imputaciones como igualar con nazis a los que estan por la despenalizacion, exageraciones infantiles como la derogacion de todo el codigo penal que no tienen nada que ver en el tema.


El tema es controversial, hay personas que dicen que el aborto es un asesinato y otras que no. Penalizar la practica del aborto implica imponer mediante la fuerza una moral -en este tema- no compartida por la mayoria. Despenalizar implica que cada persona decida por si misma, no por la fuerza de los que se creen poseedores de una unica moral.

Ya no hablamos de aborto. Justamente parte de una moral que no considera un valor la libertad personal o no considera validas las opiniones divergentes. Esta perspectiva -que no tiene nada que ver con el aborto- parte de considerar un valor el imponer no solo la moral a lo demas sino como deben actuar.

Mi moral como la llamas permite que las minoritarias mujeres que piensan como vos elijan libremente de acuerdo a sus sentimientos y convicciones no practicarse un aborto. La moral de la iglesia impuesta en la actualidad -en Argentina- por la fuerza, (impide, obliga , castiga) a la mujer para que actue en contra de sus convicciones. En la realidad cientos de miles de mujeres se practican abortos en condiciones indignas, poniendo en peligro sus vidas. Recordemos que es un hecho controversial que el feto sea una persona en cualquier etapa del embarazo mientras que todos estamos de acuerdo en que las mujeres reales y concretas estan sufriendo.

Seguimos sin hablar de aborto. Vivis en una sociedad donde tenes la obligacion de pagar impuestos para solventar el gasto social, que son cosas que te pueden gustar o no. Fijate que judios, protestantes , ateos, testigos de jehova, raelianos, ect sostenemos con nuestros impuestos por igual al culto catolico. En estos momentos las propias mujeres perseguidas financian a los represores. Fijate que tus impuestos financian el tratamiento de las complicaciones por abortos clandestinos. Que opinas de dejar mujeres y no tratarlas en un hospital publico con el dinero de los que estan en contra de la despenalizacion aborto?

Podriamos financiar los abortos con el ahorro de no tener que perseguir a las mujeres que se lo practican, con el ahorro en atencion mas compleja de las complicaciones actuales o el ahorro para subsanar a las familias destruidas por la perdidas de madres reales y concretas. Una fuente que se me ocurre para financiar y que no te toquen tu bolsillo podria ser dejar de pagarle los sueldos y las jubilaciones de privilegio a los obispos.

Hay cosas que no te "gustan" pero que consideras moralmente aceptables. Supongo que no te debe "gustar" levantarte temprano el domingo para ir a misa pero moralmente lo consideras necesario.

Bueno pero el tema es el aborto. Obligar y castigar por la fuerza como manera de resolver un tema controversial lo llamo una imposicion. El uso de la fuerza por quienes se creen depositarios de la verdad absoluta lo llamo imposicion y pensamiento autoritario. Llamo pensamiento -y comportamiento- autoritario a los que creen que es un valor determinar y utilizar la violencia para que los demas se comporten de determinada forma, cuando existe la controversia.

Con la despenalizacion el Estado no va a obligar a nadie a practicarse un aborto. Y sos un deshonesto intelectual o un Alzhiemer precoz:

http://www.psicofxp.com/forums/showp...&postcount=320

Los nazis alemanes penalizaban el aborto en Alemania. En Argentina la penalizacion del aborto es impulsada por argentinos.

El tema es el aborto.

Bueno en un plano etico-filosofico podes empezar por los clasicos, en un terreno mas concreto -que me parece es al que te referis- podes leer un poco de historia y por ejemplo buscar algo del pensamiento de San Martin, Gandhi, Martin Luther King, Franklin, El che Guevara, Bakunin, etc. Inifinidad de veces a lo largo de la historia estuvo en juego la vida y la libertad.

Saludos.

spectro, pase loq ue pase, siempre algun grupo esta imponiendo cosas a otro grupo. es sencillo. vos son anti-aborto, y como la ley ahora es anti abortista, me lo estan imponiendo a mi. si maniana se promulga un ley pro-aborto, te la estariamos imponiendo a vos. queda claro esto????

por otro lado, si se llegara a promulgar esta ley, con la mayoria del pueblo diciendo que la quiere, vos que harias???

y por ultimo, hacer un aborto en las primeras semanas de gestacion sale muchisimo mas barato que despues de que una mujer se lo hizo por su cuenta tener que atenderla porque tiene hemorragias y demas problemas. y no te olvides que si abandonan a sus hijos porque no pudieron abortar van a parar a un orfanato, y tambien los mantiene el estado. asique ya estarias pagando muchas veces por no hacer un aborto en un hospital, cuando los recursos que necesitan son minimos.

Por supuesto que queda claro. ¡eso es lo que estoy tratando de hacerle entender a Predicador!


Supongo que tendria que respetarla aunque no me guste. Lo que haria es tratar de crear conciencia para lograr que la ley cambie.

Si ya se que abortar es mas facil que matener un chico. Me parece que mirarlo solo por el lado economico es un poco peligroso. Que sea barato no significa que este bien.

Saludos.



PD: Predicador, mas tarde te contesto mejor, ahora no puedo. Saludos.

Despenalizar implica imponer la moral de los que estan por la despenalizacion. No es muy dificil darse cuenta de esto.

Yo considero la libertad personal como un valor. Pero no creo que alguien deba ser libre para asesinar a otro. O para decidir si otro es un ser humano o no.
Imponer a los demas como deben actuar es algo que hacemos todos los dias mediante las leyes. A menos que seas anarquista no se que le ves de terrible.

Tu moral permite que alguien decida arbitrariamente sobre el derecho a la vida de otra persona.
Por otro lado las leyes actuales sobre el aborto no estan impuestas por la fuerza, sino que son producto de un sistema democratico que hasta el momento no decidio derogarlas.

Lo mas barato no siempre es lo mejor.
Seguro que es mas barato matar un ser humano cuando todavia es un embrion que mantenerlo y darle de comer si cuando nace su mama lo abandona.
Pero prefiero mil veces que mis impuestos se usen para la segunda opcion y no para la primera.

A misa voy los domingos por la tarde y lo hago muy contento...


Que el estado permita un asesinato sin hacer nada me parece casi tan malo como que lo promueva.
¿En que lugar de la frase mia que citaste dice que los que estan por la despenalizacion sean peores que los nazis?
Entiendo que pueda interpretarse de ese modo, pero no es lo que quise decir ese momento.

En alemania los nazis penalizaban el aborto para los arios pero lo impusaban para los judios y otras minorias.

Con el tema de la vida y la libertad nos estamos alejando del aborto y no creo que nos lleve a nada. Igual si te interesa lo podemos discutir por pm o en otro foro.

Saludos.

No ........ si mañana se promulga un ley pro-aborto nadie estaria obligado a abortar .. no se le estaria imponiendo nada a nadie ....... solo se abriria la posibilidad de eleccion que ahora no existe.

SAludos