Las ideologías políticas en la Argentina y en el mundo

Sinceramente no estoy de acuerdo con tu clasificaciòn.

A mi entender, la llamada Derecha a secas es la extrema derecha, cuya idea no es beneficiar a los sectores socio-econòmicos mas importantes, porque esta idea -igual que la "extrema" izquierda- busca monopolizar los recursos socio-econòmicos en la figura del Estado. Por ejemplo, Hitler y Peròn eran anticapitalistas.
Los que buscan beneficiar a esos sectores es la centro derecha o liberales.
El "Centro" a secas no me parece que exista.
Si creo que exista la centro izquierda, que yo la identifico con el socialismo, o tal vez con la tan mentada "tercera vìa" ,con excepciones, en este ùltimo caso, porque se cree que en nuestro paìs, fue Peròn el iniciador ideològico de la "tercera vìa", pero que, sin embargo, en los ùltimos años grandes representantes del socialismo fueron los impulsores de esta corriente -ej, Massimo D'alema, en Italia. En nuestro paìs tenemos un ejemplo de centro izquierda con el radicalismo tradicional de Alem, que se desvrtuò con Yrigoyen y se volviò absolutamente liberal con Alvear, con la salvedad, tal vez, de Alfonsìn. Y es esta a la que aglutina a los sectores medios del paìs.
Con su clasificaciòn de izquierda estoy de acuerdo, salvo por el socialismo, que como ya dije, es una izquierda moderada, porque, al representar las clases bajas y medias, acepta la iniciativa privada, pero con ciertos lìmites.

Yo, en la Argentina, a lo largo de su historia, solo he visto, como las mas importantes, ideas de derecha -el Federalismo de Rosas y a Peròn -mas allà de mi explicaciòn de la tercera vìa, que nunca llevò a cabo, aunque tampoco fue totalitario como Hitler o Mussolini- y de centro derecha -unitarios, liberales, conservadores y radicales antipersonalistas -Alvear o Balbìn.

Muy detràs de estas dos ideas estuvo el socialismo de Alem, Palacios, Repetto y Juan B. Justo, pero que perdiò vigencia con la llegada del peronismo porque las clases que decìan representar nunca se vieron notablemente identificados porque siempre transaban con el poder y las luchas sociales caìan en saco roto.

Perdón, ¿Lopez Murphy es LIBERAL?...

Neoliberal más bien, o sea un seguidor "honesto" de El Inmundo.

Saludos.

hitler anticapitalista???? tamo todo loco?? al contrario!!!!!

no la quiero hacer muy larga porque no es el tema del thread, pero me parece importante aclararlo porque cada vez son más los pibes que, creciendo en esta sistema económico carnicero y frustrándose y resintiéndose cada vez más, terminan haciéndose neonazis/fascistas por caer en el error garrafal de creer que hitler, mussolini y esos tipos eran anticapitalistas y etc etc.. poco menos que unos zurditos!!

dicho a lo bruto, el fascismo es la forma extrema de gobierno que el capitalismo adopta cuando las cosas se le están yendo de las manos. hitler, precisamente, fue quien salvó al capitalismo en alemania, ésa fue su función inicial. no hubo ni una sola medida anticapitalista en todos sus años de gobierno.

el caso de perón es más compliqueishon, porque, a pesar de su confesa admiración por el fascismo italiano, bajo sus gobiernos los dueños de los medios de producción sí perdieron varias cosas -a diferencia de los capitalistas italianos o los alemanes, que se enriquecieron como nunca-, y éso es lo que hace que, según mi opinión, no se lo pueda clasificar como fascista así nomás.

Chè, yo no soy ni nazi, ni fascista.
Y Hitler no realizò medidas anticapitalistas?
Expropiar empresas y tierras, y monopolizar la producciòn de bienes a manos del Estado no es una medida anticapitalista?
Y hacer eso no significa que sean de izquierda, aunque el orìgen de ambos partidos sean socialistas, porque tanto la izquierda como la derecha utilizan esos medios, por algo suelen ser sistemas totalitarios, lo que los diferencian son los fines ideològicos.

Ah y una pregunta.
Cual es la diferencia entre liberalismo y neo liberalismo, porque le he preguntado a varios economistas y me dicen que el neo liberalismo no existe, que en realidad es liberalismo a secas. Y la pregunta va en serio, no es irònica.

yo no digo que seas nazi o fascista.. ..peeero pero perooo, hitler sí fue un fascista, un ejemplo paradigmático de lo que es el éxito de un fascista, y eso creo que es indiscutible. y por eso digo que caés en la misma trampa en la que caen la mayoría de los que se acercan -no digo que vos te acerques- a las filas del neonazismo en todo el mundo, es decir, creer que hitler 'luchó contra el capitalismo', o que el fascismo es una opción al capitalismo.. NADA MÁS FALSO.




no, de ninguna manera, o al menos no necesariamente.. inckuso hasta podría ser un principio, pero hitler no hizo eso, hay mil aclaraciones y salvedades que hacer, así como lo contás vos es una simplificación marketinera.. ..me parece que, en principio, no hay que mezclar los niveles. 'capitalismo' se llama a un determinado sistema económico, que tiene determinadas características. y 'anticapitalismo' es tratar de reemplazar ese sistema económico por otro. y eso hitler no lo hizo. la oposición de hitler al capitalismo fue sólo a nivel discursivo, que al fin y al cabo es lo único que parece importar a los efectos de que las grandes masas de ignorantes asustados y/o resentidos te den su apoyo.
socialdemócratas, liberales, fascistoides y etc discutiendo en un parlamento son lo mismo que 'darks', 'punks' y 'góticos' peleando en cualquier lado: al final, cuando suena el timbre del recreo, todos van a comprarle a la mismas dos o tres discográficas.
nada impide que encontremos sistemas políticos totalmente antagónicos entre sí, o gobiernos con ideologías opuestas e irreconciliables dentro de un mismo sistema de producción capitalista.. pero en la práctica económica, que es lo único que importa para hablar de capitalismo o anticapitalismo, esas diferencias ideológicas son nimias.
es un error básico confundir 'libre empresa' o 'libre mercado' con 'capitalismo', o mucho intervencionismo y control estatal con 'anticapitalismo'.. pero ojo, son errores cuando se cae en ellos de buena fe y por pura ignorancia. ahora bien, cuando esos 'pequeños' errores se encuentran en el medio del discurso de un político, estamos ante falacias y manipulaciones de conceptos cuanto menos peligrosas.. a eso iba con lo que dije antes: vos al decir 'hitler fue anticapitalista' estás, quizás por ignorancia, quizás por ingenuidad, quizás no sé por qué, reproduciendo la más turbia y repugnante falacia de los fascistas.
lo que sí es imprescindible para hablar de capitalismo y anticapitalismo, aunque las ideologías reinantes lo quieran negar, es hablar de lucha de clases. y pensando la cosa en términos de lucha de clases es que más simple resulta descubrir el verdadero carácter de clase del fascismo: pequeñoburgueses fanáticos y terroristas total y absolutamente funcionales a los propietarios del capital, a quienes beneficiaron directamente los nazis alemanes, como queda claro cuando uno se informa un poco sobre las primeras víctimas de la violencia de su régimen -los obreros organizados en sindicatos y partidos anarquistas y comunistas- y los primeros beneficiados por el régimen nazi -los grandes capitalistas aliados que le financiaron el partido con millones y millones de marcos pasados bajo la mesa-.
de esta etapa del nazismo es raro que hable alguien que no sea un marxista, porque esa es la parte durante la cual todos los paladines de la bondad y el amor, que luego enfrentaron a hitler, lo festejaban satisfechos.. y eso no quedaría bien en los llantos jolibudenses que reemplazan a los libros de historia.
sólo después de instaurar el terrorismo de estado como principal herramienta política, eliminando cualquier asomo de organización del proletariado, los fascistas nazis se dedicaron a lo siguiente: exterminar judíos, gitanos, homosexuales, enfermos mentales, etc etc etc, al tiempo que se intentaba conquistar más y más territorios (territorios=mercados).. la segunda guerra mundial fue una guerra entre potencias imperialistas que entraron en conflicto de intereses, ni a palos fue una guerra entre capitalistas y anticapitalistas o entre demócratas y tiranos o etc etc., y por eso es que, a pesar de los ruegos de sus aliados, eeuu sólo se metió en la guerra una vez que perdió las esperanzas de que los nazis arrasaran la urss.
pero anticapitalismo, lo que se dice anticapitalismo, es eliminar la propiedad privada y su más perversa consecuencia, la plusvalía.. y esto hitler nunca lo hizo, ni tuvo la intención.




noo, de ninguna manera el origen del partido nazi es socialista, esta es otra falacia típica de los fascistas. izquiera/derecha son categorías demasiado relativas y subjetivas para hablar de economía, y no deberíamos caer nosotros en la imbecilidad de juzgar a hitler por lo que hitler decía de sí mismo y de su proyecto, no? mucho mejor es observar los hechos, y los hechos son que hitler ni siquiera amenazó con rozar ninguno de los pilares del capitalismo en alemania.. por el contrario, como ya dije, lo único que de verdad hizo con respecto a la oposición capitalismo/anticapitalismo fue, precisamente, exterminar a los anticapitalistas.


el problema es que hitler fue uno de los más grandes demagogos del siglo XX. si hay algo en lo que hay que reconocerle a hitler un gran talento, es su gran capacidad para la oratoria y para el manejo psicológico de masas. el discurso, la propaganda nazi ha sido una de la más efectivas de la historia de la humanidad y es objeto de estudio de cualquier especialista en cualquiera de las ramas de la comunicación que se precie. y la principal característica del discurso nazi -y el fascista en general- fue que, bien conciente de que sus intereses eran contrarios a los de los trabajadores, empezó por apropiarse de la terminología, el lenguaje y los conceptos del socialismo y el comunismo con el fin de captar la atención, agitar los sentimientos y ganar el aprecio de las masas obreras alemanas, empezando desde el nombre mismo de su partido político. y exactamente eso es lo que tienen bien claro los dirigentes neonazis de todo el mundo: hay que disfrazarse de amigo de las clases populares para que las mismas te den pelota..
fijáte lo efectivo que es este mecamismo de disfraz discursivo que 70 años después sigue funcionando para la imagen de un genocida que está muerto hace 60. por eso creo que es importante que todo el mundo entienda lo siguiente: el fascismo es simplemente la pistola que saca el capitalismo más duro cuando no encuentra forma de solucionar las crisis que producen sus contradicciones. en el mejor de los casos, y con una óptica excesivamente benévola, los fascistas son nomás forros útiles de los grandes capitalistas. cualquier otro enfoque es propaganda fascista, o sea fruta, frutangaaaaaa..



en lo económico que yo sepa no hay ninguna, salvo que los 'neo' son más pendejos, jua.. ..capaz que lo que quieren es marcar la diferencia entre los liberales de hoy y los de antaño, que, además de por el derecho a la propiedad privada, gritaban por democracia, igualdad, libertad de prensa, de empresa, y etc.. pero no sé, estoy especulando.

salute.

Me gustó.

Saludos.

Totalmente de acuerdo, hay un dicho que dice: "Un fascista es un liberal asustado".

Creo que el problema aquí es como bien explicás la confusión (para nada inocente en muchos casos) entre liberalismo y capitalismo. Se escuchan todo el tiempo disparates acerca de que el capitalismo es el único régimen que asegura la libertad individual, la libertad de culto y vaya a saber que otros desvaríos. La contraparte sería que toda política económica que limite la actividad empresaria o la (obviamente inexistente) voluntad de las fuerzas del mercado es no capitalista. Estos son principios del liberalismo, pero la economía centralizada no es solo cuestión de la URSS, por ejemplo desde la década del 50 hasta la del 70 las economías de todas las grandes potencias capitalistas estaban fuertemente planificadas. Pero eso no es todo, si quisiéramos respetar los principios que algunos liberales consideran excluyentes para hablar del capitalismo creo que llegaríamos a la conclusión de que el Capitalismo nunca existió más que en sus mentes.

el fascismo es simplemente la pistola que saca el capitalismo más duro cuando no encuentra forma de solucionar las crisis que producen sus contradicciones.

Absolutamente verdad....eso es el fascismo, y Hitler y sus "muchachones" eran capitalistas y fascistas, ya que todo eso de la expropiansion de tierras, el auto del pueblo (wolswagen), etc. son tácticas simplemente para engañar a su pueblo, y parece que lo logro....jajaja.

Muy buena frase.
OK Gudrum.
Gracias por las respuestas y disculpe mi ignoracia.