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Al fin al cabo los Pueblos pagan...

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Originalmente publicado por Exedra1971...6

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    Dinamiq escribió hace 4 años
     
    #1 Al fin al cabo los Pueblos pagan...
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  • Usuario inexistente escribió hace 4 años ¿Mensaje inapropiado?

    #51 Re: Estamos jodidos..........

    Originalmente publicado por Exedra1971
    Hay que pensar una sola cosa , las bombas las inventaron en el 2001 ??, los secuestros de aviones son idea de Alqaeda ??? No les parece extraño que de golpe aparezca Bin Laden ,tipo Sigfrido de Kaos, poniendo bombas a dieztra y siniestra.

    Personalmente esto viene de antes el padre de BinLadin murio en un accidente de avion despues de ver a Bush padre.
    Alqaeda fue creada por la CIA (Bush padre) en su afan de derrotar a los sovieticos de Afganistan, cosa que hicieron muy bien (la base es ideologicamente un movimiento religioso de ultraderecha) al derrotar a los sovieticos se le fueron de control a sus creadores (al igual que Saddam Hussein)
    Alqaeda no representa de NINGUNA MANERA REPRESENTA EL IDEAL DEL ISLAM, simplemente capta seguidores nutridos del odio que EEUU cosecha en el mundo desde hace bastante tiempo.
    El unico problema que reune a los musulmanes y Alqaeda es la cuestion palestina (que ni siquieran son arabes, ni necesariamente musulmanes).


    Pero en pos de hacer un simulacion geopolitica pensemos que pasaria si se retiraran EEUU y sus aliados de Medio Oriente....................

    -Caerian los Sultanatos Brunei,Dubai,Kuwait,Emiratos Arabes y pasarian seguramente ser republicas musulmanas.
    -Iran anexaria territorios de Irak, formando algo parecido a la antigua Persia
    -El petroleo se iria a las nubes


    Que opinan Uds.............
    Estoy totalmente de acuerdo, salvo que no estoy seguro que caerian los Sultanatos, y, en el mejor de los casos se conviertan en republicas. Veo mas probable que se formen dictaduras, porque no hay historia de democracia y la mentalidad es otra. La anexion de territorios iraquies por parte de Iran no me parece descabellado ni probable... no se que podria salir de eso...
    ahora... respecto a Irak... que pasaria ahi? seria tierra de nadie? que rol pasarian a tomar los grupos terroristas?
    Y suponiendo que se forme un Califato, que se puede esperar de el? tipo de gobierno, etc, etc...

    Originalmente publicado por dreamhuntress
    Hola a todos

    Ilya Muromets



    Puedo suscribir parte de tus matices, más no todos…Como proceso histórico la nueva perspectiva de “las guerras”, siguen un patrón “sustancialmente” diferente a aquellas que surgían desde la monopolización del uso de la fuerza por el Estado ( moderno : ejercito/pueblo/gobierno) . La nuevas guerras ajustan sus raíces en el adelgazamiento de los Estados, en la desaparición paulatina de los Estados , auspiciada por la nueva visión economicista del mundo y sus interrelaciones , El estado deja de cumplir el conjunto de funciones esenciales que le justifican , y además se ve incapaz de contener la fragmentación social …pierde paso a paso el control físico del territorio y de las funciones garantistas de la seguridad, la protección, la integridad territorial…por ende ve como el interés Nacional, la argamasa del Estado-Nación va diluyéndose …los roles y arquetipos de “pueblo” “gobierno” “ejercito” pierden su vigencia y los aparatos burocráticos de los Estados se ven desbordados y limitados en todas sus funciones…el consenso que le daba un halito de “nobleza” al mismo concepto de Estado y de patria , ahora no es mas que un reducto de pragmatismo…

    Puede que algunas Naciones ante este diagnostico quieran “blindarse” , quieran efectuar una concentración de las capacidades del Estado pero desde el uso/abuso del monopolio de la fuerza …Quizás todos entendamos desproporcionada e injusta la absolutización de esta idea, máxime cuando de ella deviene la actual supremacía de EEUU …tras las modificaciones en la correlación de fuerzas mundiales, un nuevo reparto general del mundo , el nuevo control del mundo se fundamenta en el control de las fuentes y las rutas de la energía, la geo-redistribución o redistribución de los territorios, la creación y reorganización de nuevas alianzas, y el acomodamiento de las instituciones internacionales existentes a esta voluntad estadounidense por antonomasia …Puede que EEUU no se haya erigido en “guardián “ del nuevo orden de forma fortuita , y es muy posible que la fuerza moral en la que basa esta supremacía , en parte le venga de los “éxitos” estratégicos de la guerra fría , y en su capacidad para exportar el modelo al resto de Estados-Nación …Pero no es menos cierto que el tan cacareado nuevo orden mundial más justo y más pacífico han sido la gran falacia global …La brecha entre Naciones no han dejado de ahondarse, como las desigualdades en el desarrollo humano y las desigualdades en el impacto l impacto ecológico…¿ Qué nuevo orden puede surgir de la maximización de las fracturas sociales , geográficas y ecológicas? El que hay ciertamente , pero que queda tan lejos de los postulados que dice defender y que se supone que le “justifican”…Los “neocons” no tienen complejos a la hora de reconocer sus objetivos …su supremacía imperialista , una nueva clase de "imperialismo liberal" que tendría su génesis ideológica en la mismísima filosofía Kantiana : la receta kantiana para evitar las guerras …por extensión asegurar el nuevo orden y la organización del mismo , transmitir y exportar las nuevas leyes, sus leyes , proveer a sus ciudadanos de las garantías que del nuevo modelo emanan ( y que son bien pocas…)




    La aceptación tácita , por tácita imposición, de esta nueva realidad en la dominación mundial , por parte de las Naciones del mundo, la ONU , OTAN, G-8 , etc y que no es otra cosa más que un injusto unilateralismo sin complejos , nos está avocando al vaciamiento de las “suprainstituciones” …Quizás no sea necesario del todo generar unas nuevas , si somos capaces de darle suficiente “poder constituyente” , los demás vendrán solos…O puede que como tú dices lo idóneo sea crear otras…pero te recuerdo que “la nueva construcción europea “ está siendo minada desde dentro y a instancias del imperialismo americano , que no quiere un contrapunto ni en un incipiente “imperialismo europeo”…la forma de minarla sin destruir sus propias finanzas ( y los propios y necesarios vínculos entre el capital y la economía de guerra ) ya sabes cual es : convertir a Europa en lo que es , un mero espacio comercial , un mero transito libre de mercancías y personas …sin permitirles/ permitirnos generar poder constituyente ( desde una propia Carta Magna, una propia Constitución ) se asegura su supremacía y el unilateralismo : la política exterior es el brazo ejecutor , un brazo ejecutor que hunde sus raíces en la violencia política y en la economía pura y dura ( el presupuesto de defensa estadounidense es la máxima expresión de esta obscenidad )

    La aceptación del marketing de la nueva guerra : sin límites de espacio, ni tiempo , sin limites morales , sin limites normativos, y que tanto preconizan los Halcones de Bush , y que ellos mismos enfrentan a ese enemigo invisible , sorpresivo , inmoral , llamado terrorismo , nos está tendiendo la trampa más grande que jamás un “ideal” hayan ofertado: el gran engaño, no tiene otra función que “validar” la guerra "preventiva" como recurso …hacerla lícita y legal…para ello se han liberado abiertamente de las obligaciones “normativas” del derecho internacional, y lo que es peor , están imbuyéndonos de la invalidez de estas SUPRAINSTITUCIONES y la invalidez del espacio jurídico internacional… Esto es el peor pecado que una ciudadanía responsable, unos gobernante responsables puedan cometer…cuando se acometen guerras o injerencias unilateralmente , dejando de lado el derecho internacional , y cuando se “rompe” el blindaje del concepto de soberanía entre estados , las posibles guerras que devengan en el futuro serán siempre las que imponga la fuerza, el derecho del más fuerte prevalecerá sobre la dignidad de los pueblos y las personas…Si legitimamos la “guerra preventiva” , la "guerra ética" , la "guerra humanitaria", no pudiendo invocar el derecho internacional , ni pudiendo acogernos a la racionalidad garantista que dio origen a la democracia , si no podemos acogernos a ningún estatus legal (nacional o supranacional, ni convenciones , incluida la de Ginebra ), simplemente porque las hemos vaciado de contenido , las hemos dejado morir y por ello han dejado de existir jurídicamente, esto representará la bestialización de la humanidad …Ciertamente como sugieres , hay que forzar a los “grupos” enfrentados a negociar, pero con la certeza de que las bases para la negociación no pueden proceder ni de empates militares ni de derrotas políticas…


    Saludos cordiales


    PD : jaja si ya verás que uno de mis principales defectos ( en su momento fue una virtud que me acarreó no pocos regocijos jaja ) es la ortografía …sobre todo en el reflejo de sus signos jajaja… Es una larga historia, te resumo, este “defecto” ( en origen voluntario) surgió como una forma de rebeldía contra el sistema educativo que me habían “impuesto” , ahora es , sin más , uno de mis signos de identidad jaja… Un beso

    No te ofendas.. te contesto maniana... aca son las 2am y tengo que trabajar maniana temprano...
    Prometo que voy a contestar, esta interesante la cosa...
    Saludos
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  • #52 Re: Estamos jodidos..........

    Originalmente publicado por Exedra1971
    -El petroleo se iria a las nubes


    Que opinan Uds.............
    No sé. Quizá. Pero es hora que vayamos tomando conciencia que el precio del petróleo irá indefectiblemente en alza.
    Sólo por el hecho que se está robando, se mantiene esta sociedad de energía barata (aunque por poco tiempo)











    Me mató lo de Sigfrido
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  • #54 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    http://www.pagina12web.com.ar/diario...005-07-23.html

    Por Sandra Russo

    Veámoslo así: hay algo de confesional en los dos bandos, aunque uno de ellos no sabe exactamente cuál es el nombre de su fe, y el otro no es exactamente un bando, sino un espectro que de pronto toma cuerpo y ataca. El mundo occidental cree ciegamente en una deidad que a veces invoca bajo el nombre de libertad, pero cuya filiación es siamesa del mercado. Occidente desespera ante enemigos que encarnan de una manera cada vez más tajante Lo Extraño y Lo Otro. No tiene reflejos para enfrentarse a una identidad fantasmática que acecha desde las sombras y parece solidificarse cada vez más ante las opciones líquidas que ofrece el modo de vida norteamericano o europeo. Si hay una guerra, Occidente la ganaría. Pero lo que asoma no es una guerra convencional: se parece más bien a la irrupción de un malestar constante, a un estado aletargado de amenaza. De Oriente viene una lógica desconocida, enloquecedora. El Islam logra captar muchachos que gozaron desde su nacimiento de todos los beneficios de la vida moderna occidental. Los capta y los empuja a inmolarse porque, por algún resquicio, por alguna ranura que los occidentales no logran detectar, se cuelan el odio y el resentimiento, pero también el desprecio. Esos muchachos, que hasta hace muy poco tiempo pronunciaban la palabra “nosotros” para referirse a sus compañeros de clase o de equipo de fútbol, fueron persuadidos, de alguna extraña manera –esa manera, por lo misteriosa e ininteligible, es lo que más inquieta–, de sentirse miembros de “otro nosotros”. Los dos bandos fabrican terror. Lo de Londres está fresco. En los últimos dos años, murieron 25.000 civiles iraquíes.
    Hace treinta años, algunas corrientes sociológicas analizaban las diferentes formas que iba adquiriendo el “nosotros” occidental. Richard Sennet advertía que, tras el advenimiento de la modernidad, se reemplazó la antigua “identidad compartida” por los más pragmáticos “intereses compartidos”. Los rasgos que antes unían a la gente mediante vínculos fraternos derivados de alguna identidad nacional o racial fueron sustituidos por otros que surgieron de lo que se llamó “mixofobia”: la búsqueda maníaca de semejantes muy semejantes. Los occidentales empezaron a sentir un miedo demasiado fuerte hacia lo diferente –a punto tal que, desinvestidos de su humanidad, los diferentes requirieron la creación y la defensa de sus “derechos humanos”–, y dieron rienda suelta a sentimientos comunitarios fragmentados. La comunidad empezó a ser cada vez más pequeña: fue la del club, la del barrio, la del country, la del consorcio.
    Mientras tanto, allí lejos, ¿qué pasaba? En los basureros territoriales, ¿qué pasaba? “Desde sus comienzos, la modernidad produjo y siguió produciendo enormes cantidades de sobrantes humanos”, escribió el sociólogo Zigmunt Bauman. Fue en dos ramas específicas que brotaron esos sobrantes sacrificables: primero, en la producción y reproducción del orden social. Todo orden es selectivo y exige segregación y exclusión. Después, en el progreso económico, que “en un determinado momento exige la invalidación, el desmantelamiento y la eventual aniquilación de ciertos modos de vida y de subsistencia del ser humano, ya que no pueden ni podrían alcanzar los crecientes estándares de productividad y rentabilidad”. Los sobrantes humanos de la modernidad fueron recolocados. Huestes de refugiados en todo el mundo pueden dar cuenta de eso. “La industria de la eliminación de desechos humanos” originó oleadas de migraciones legales e ilegales que Occidente toleró, aunque a regañadientes, porque eso le servía para mantener cerrada la olla a presión que significan esos sobrantes que el progreso económico occidental va creando con su propia dinámica. Esa industria de eliminación de desechos es la que ha entrado en crisis ahora. Hay una parte del mundo tan pobre y territorios tan indeseables que los bárbaros han empezado a corroer los intestinos del imperio.
    En junio de 2002, los Estados Unidos anunciaron el arresto de un sospechoso de pertenecer a Al Quaida, que se había plegado a la red terrorista a su regreso de un viaje a Pakistán. Se trataba de un ciudadano norteamericano, José Padilla, que se había convertido al islamismo y había adoptado una nueva identidad, la de Abdullah al Mujahir. Había sido instruido para fabricar “bombas sucias” que eran “pavorosamente fáciles de armar” con explosivos convencionales. En su momento, el personaje PadillaAbdullah resultó funcional a los requerimientos de la seguridad interior norteamericana: agitó el fantasma de que la hospitalidad ofrecida a los extranjeros era una trampa cazabobos, hizo emerger un nuevo “sujeto peligroso”: el norteamericano reciente que, pudiendo ser “uno de los nuestros”, elige ser “otro, extranjero perenne, enemigo”. El caso Padilla-Abdullah fue inmediatamente silenciado. “Bombas sucias” que se arman de un modo “pavorosamente fácil” no eran un objetivo que permitiera defender en el Congreso un escudo antimisiles multimillonario, y enemigos de entrecasa que despreciaban el modo de vida norteamericano no contribuían a reforzar la idea de ir hasta Irak a aplastar las cuevas terroristas.
    Cuando se supo, la semana pasada, que algunos de los responsables de los atentados de Londres eran ciudadanos británicos de ascendencia paquistaní, ciudadanos aparentemente integrados, con trabajo, de clase media y sin antecedentes, una zozobra debe haber recorrido las mentes de los dirigentes del aspaventosamente llamado “Eje del bien”: ey, muchachos, esto hay que pensarlo todo de nuevo, somos una vacuna homeopática al revés, generamos nuestras propias bacterias letales, los tenemos metidos en nuestros barrios, sus hijos son amigos de los nuestros, les hemos dado nuestras sobras, han bebido de nuestra mano y nos devuelven una mochila cargada con explosivos.
    La cultura de mercado, que crece a expensas de reducir al resto del planeta a simples basureros territoriales y humanos, desfallece bajo la repentina certeza de que no hay nada más temible que un enemigo al que le ha sido concedida una vida que no vale la pena de ser vivida.
    Alguien dijo una vez que el sistema económico occidental es una serpiente que inevitablemente alguna vez se morderá la cola. Ya la mordió.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Recién leía en el Clarín -cafecito de por medio- sobre la muerte -asesinato- de un sospechoso en el subte de Londres: cinco (5) tiros EN LA CABEZA, si eso no es TIRAR A MATAR por favor avísenme que me interno en el neuropsiquiátrico.

    También veía el aviso de una película con el "actor" Bruce Willis, obvio no era una romántica, y la publicidad decía que no había tiempo para CUMPLIR CON LA LEY.

    ¿Alguien tiene dudas de que "occidente", esa extraña nebulosa que junta a pobres y ricos, explotadores y explotados, etcétera, ESTA PERDIENDO?...

    Reaccionamos igual que el enemigo -que es el "eje DEL MAL" según el "pensador" w. busch-, matamos por las dudas, dejamos las leyes para después, condenamos por el aspecto...

    Y después el "pensador" dice que somos parte del "eje DEL BIEN"...

    Como decía Mafalda: ¡paren el mundo, me quiero bajar!
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  • #55 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    El imperio romano terminó con Roma cercada y después arrasada por los "bárbaros". Los que odiaban a Roma estaban fuera de ella.

    Los "bárbaros" de hoy se encuentran dentro y no sólo fuera de las murallas. Esta es la sensación que me queda luego de leer el artículo de Sandra Russo.

    La llamada "civilización occidental" (o sea, los principales países del capitalismo norteamericano-europeo de occidente) genera odio no sólo en los "bárbaros" de la periferia por la opresión que genera ahí, sino en su mismo interior por la hipocresía permanente en la que se basa para erigirse como cisma de la pirámide cultural, el arquetipo de la civilización. Una realidad inventada para adormecer conciencias, para la producción en masa de zombies sin pensamiento crítico ni sentido de la dignidad, la libertad y la justicia. "La sociedad del espectáculo", como decían los situacionistas. O, para un ejemplo más cercano, The Matrix.

    Toda esta mezcla de opresión material y espiritual e hipocresía genera las condiciones para una rebelión progresista (en el sentido histórico, no en el sentido de centroizquierda) y para "rebeliones" reaccionarias a la misma. Un ejemplo de lo primero son las acciones directas de masas contra las cumbres del G8 y contra la invasión a Iraq. Un ejemplo de lo segundo son el neo-fascismo y el fundamentalismo islámico, que aparentan ser antagónicos con la sociedad capitalista, cuando sólo lo son con su forma actual (la forma "occidental").

    ¿En que alternativa se encuentra la solución para los problemas de la humanidad? ¿En cualquier cosa que se oponga a la civilización actual, o sólo en lo que supere a la civilización en sí? ¿En la intervención masiva y directa de los pueblos en la creación de su propio destino o en el seguimiento de nuevos líderes, jefes y vanguardias que propongan otra versión de lo mismo? ¿En la construcción de nuevas relaciones sociales empezando desde hoy o prometiéndolas para mañana y seguir con la política tradicional?

    PD: En realidad, langostino, esa frase era de Groucho Marx.
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  • #56 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    ¿Marx?... ¡¿MARX!?... ¡OH BUSCH AYUDANOS! ¡LOS ZURDOS ESTAN EN TODOS LADOS!

    En fin, recién veo en la web de Clarin que si nomás, ASESINARON a un INOCENTE.

    Terroristas Independientes 1

    Terroristas Coaligados 0

    Bah, en realidad los coaligados patean desde dentro del arco de los independientes, tienen al réferi y los líneas, son dueños de la cancha... blablabla.

    Pero me impresiona ver como un pueblo "civilizado" PIERDE LA CABEZA tan facilmente, hubiera esperado eso de los yankis pero no de los ingleses.

    ¿Y la "flema británica"?... cuando tenés una 9mm en la mano mandas la flema al joraca y cagás a tiros al otro.

    Lo ridículos es que este "otro" no era de los "otros" sinó de los "nuestros".

    Vamos bien... el problema es a donde.
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  • #57 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    Relajate Capitan esta muy tenso.
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  • Usuario inexistente escribió hace 4 años ¿Mensaje inapropiado?

    #58 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    Originalmente publicado por Dinamiq
    Relajate Capitan esta muy tenso.
    Me preocupa mas que los ingleses esten muy tensos.

    Saludos.
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  • #59 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    http://www.pagina12web.com.ar/diario...005-07-25.html

    “Ante la duda es preferible matar.” Este fue el escalofriante argumento que el jefe de la Policía Metropolitana utilizó ayer para defender la política de sus fuerzas de “tirar a matar” cuando tratan con posibles atacantes suicidas. Y agregó: “Más personas pueden ser baleadas”. Jack Straw, el ministro del Exterior, también defendió esta forma de proceder. Dijo que era esencial que la policía tuviera la capacidad de lidiar, efectivamente, con la amenaza de un ataque suicida.

    Realmente, creo que ya es una muestra de simple locura, de irresponsabilidad. Es notable como les ha cambiado la cabeza a los ingleses estos ataques. Antes los "bobbies" (canas bah) andaban desarmados, y eso desde hace más de un siglo; ahora me los imagino armados hasta los dientes y a los tiros.

    ¿Flema británica?... ¡no me jodan!

    Como dije, me preocupa hacia donde vamos...
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  • #60 Re: Al fin al cabo los Pueblos pagan...otra vez ???

    Igualmente en este caso los responsables de la ejecución sumaria (por portación de rostro si hay q agregar) son un grupo especial que creo que se llama SO19 o algo así..
    cinco tiros en la cabeza, a un tipo inmovilizado en el piso...joder que viene áspera la cosa.
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