Repùblica Corporativa??

[el_Kaicer_TO]

Primero que nada, me presento, nunca habia posteado aca, asi que: hola.

Ahora lo importante, el otro dia estaba jugando un juego de esos de simulacion (civilization call to power 2) y vi un concepto en un tipo de gobierno que me pareciò mas que actual y mas preciso que la simple denominacion de nuestra forma de gobierno como "repùblica democràtica".
El concepto era "Repùblica Corporativa", en la explicaciòn del modo de gobierno planteaba que debido a que actualmente para poder ser Presidente, Senador o demas se requieren fondos para hacer campañas y demas, estos fondos eran dados por companìas multinacionales (corporaciones), volviendo nuestras utòpicas democracias mundiales (utòpicas porque jamas funcionaron) en una especie de oligarquia mundial. Aclarando un poco, los presidentes electos (digo presidentes pero se adecùa a cualquier cargo que se eliga por elecciones) son los que mejores campañas hacen. El apoyo econòmico de las corporaciones vuelve practicamente presidente a cualquiera que ellos quieran. Por lo tanto, el que llegue a presidente responde a los intereses de las corporaciones y no a los del pueblo, como deberìa hacerlo, deformando la Repùblica Democràtica en Repùblica Corporativa.

En el juego plantean como solucion a todo esto una "democracia virtual", en la cual todo se vota directamente por el pueblo a travès de internet y se eliminan las representaciones, volviendose una especie de democracia directa tecnologizada.

Me parecio un concepto importante para aportar, no se, opinen y agreguen.


SAlu2z

[Rápsoda]

Antes que nada, bienvenido! en poquisimo tiempo ya te vamos a tener pegando garrotazos como cualquiera de nosotros

a ver.... segun lo que entendi, vos decis, que sacaste este concepto marquetinero de un juego no? corregime si me equivoco, bueno, si es asi, lamentablemente, si es por la democracia, el marqueting va a ser mucho peor si depende de la eleccion del pueblo santes que de las corporaciones (y ojo, no digo que las corporaciones sean mejor)

a que voy con esto? la democracia es politica, la politica es marqueting, si te pones a pensar, casi nunca se voto a la gente por sus capacidades personales, si no que se lo hace por que es del mismo partido que vos, o es el que te parece mas honesto, o x razon, la gente no dedica mucho tiempo para medita a quien vota, o si lo hace, dice (total, un voto mas que va a vcambiar y ojo, estoy generalizando, ya se que hay muchas personas que se lo toman con la seriedad queme rece )

estoy con sueño, asi que esta dejando mucho que desear este post (para variar ) pero bueno, quise aportar

En el juego plantean como solucion a todo esto una "democracia virtual", en la cual todo se vota directamente por el pueblo a travès de internet y se eliminan las representaciones, volviendose una especie de democracia directa tecnologizada.

aca tambien va a haber marqueting, el que tenga un banner mas lindo tiene mas probabilidades de ganar la eleccion

[zor_atreides]

Coincido en lo general con Rapsoda.

[terepint]

Para nada de acuerdo, por lo menos en nuestras pampas.

Te recuerdo que Zamora metió 8 diputados, con camaña 0 .
..
Ma. Julia Alsogaray, con toda la guita. publicidad y lógico apoyo de las corporaciones, ganó solamente un cargo a electora (cuando había colegio electoral) , allá por el ´89 ...

La UCD nunca tuvo muchos votos, ni aliándose con Merden ...

Y así ... el peronismo, fuera de capital, no necesitaría publicidad; les basta el escudito en la boleta. :o

De la Rúa no hubiera ganado nunca sin el FREPASO ...


saludos
terepint

[zor_atreides]

¿Pero no te acordás que a Zamora lo invitaban a todos los programas de TV cuando estaba "de moda"?
Con Carrió lo mismo, Majul parecía que la tenía de columnista.

Antes puede ser que el voto radical o peronista tradicional no necesitara de grandes campañas, pero hoy los tipos tienen que aparecer sí o sí en TV. ¿Sabés cuantas horas de publicidad gastan los medios? Asi como ahora están todo el día con el mundial, cuando vienen las elecciones es lo mismo, quieren llevar sí o sí a la gente a votar, y se la pasan agitando fantasmas. En las últimas elecciones a jefe de gobierno en BA fue asqueroso, todo el tiempo Macri e Ibarra, Macri e Ibarra, Macri e Ibarra y la reputísima madre que los parió!
¿Cual fue una de las primeras cosas que hizo Duhalde? Pesificarle las deudas a Clarín. ¿Cuál fue una de las primeras cosas que hizo Kirchner? Extender las concesiones a los medios (¡incluyendo al grupo Hadad!). El descreímiento generalizado en la política es tan alto que los tipos tienen que recurrir al marketing como dice Rapsoda y para eso necesitan aparecer en los medios para que la audiencia-electorado se convenza que "a alguien hay que votar". Participar de esta farsa es ser cómplice.

Conmigo que no cuenten, yo sí aprendí de cuando me cagaron y no pienso tropezar dos veces con la misma piedra del "hay que votar" o del mal menor, que se busquen otro boludo.

Ni votos ni botas.

[lucianolev]

Totalmente de acuerdo.

[terepint]

¿Pero no te acordás que a Zamora lo invitaban a todos los programas de TV cuando estaba "de moda"?
Con Carrió lo mismo, Majul parecía que la tenía de columnista.

Es cierto, pero ninguno de los dos pertenece a las corporaciones ... salvo las perodísticas en el caso Majul.

Hablo de corporaciones económicas ...

saludos

[el_Kaicer_TO]

A ver, estube leyendo.

Rapsoda y demas (digo nadamas rapsoda pk fue el primero en mensionarlo), uds hablan de marketing, no?. Marketing quiere decir mercadeo, para mercadear (o vender) algo necesitas plata. Uds dicen que los fondos vienen de los partidos polìticos, pues bueno, fijensen que casualidad que hay una clausula en ¿la constitucion? (o dende era que figuraba el funcionamiento de los partidos polìticos) que dice que los partidos polìticos NO estàn obligados a demostrar de donde vienen sus ingresos, nada màs a declararlos. Para mi, este "marketing" que dicen ustedes, es la venta del producto de la corporacion, el producto que quiere ser presidente. Porque la guita del partido la ponen las corporaciones, no se si me entiendo, para mi, este concepto se aplica perfectamente.

Terepint, yo te digo nomas, vos decis de maria julia y no se cuantos mas ,no?. Bueno, fijate de todos los que hablas, fijate el contexto y fijate las medidas que tomò el gobierno de turno a quien favorecieron. A la gente?. Nooooo.. A los "grupos econòmicos" (manera carpeada de decir corporacion).
Para probar este punto voy a refutar un par de tus ejemplos mira:

Maria Julia fue electora, es verdad, pero ella estaba asociada con Menem, y este respondia a los mismos grupos que ella, estuvo 10 años en la presidencia y no tomò ni 1 medida a favor de las masas.

Zamora, es, fue y serà un veleta, se la pinta de revolucionario pero esta coimeado por la oposiciòn de turno (digamos las mismas corporaciones que soportan al oficialismo, que mantienen una oposicion para que la gente no sospeche que estan todos arreglados). Ese chabon, al igual que Carrio hace mucho ruido y pocas nueces.

DelaRua se alio con el frepaso, pero en el frepaso estaban la meijide y todos esos, osea, hicieron una suma de "mafiosos" (como se les dice a veces). El frepaso era parte de la ucr y se separò, pero esto no quiere decir que no haya mantenido el mismo apoyo economico que tenìa desde un principio. La alianza fue una simple fanfarra. Ganarle a duhalde en esa eleccion no era nada dificil, el marketing del tipo parecìa de todo por 2 pesos. Pero mira, llego a presidente despues, que loco no? (o estaba planiado?)

En fin, muchas cosas, fijensen nomas, el golpe a illia, hace muchisimos años ya, su causa principal fue las medidas que su gobierno estaba tomando contra los laboratòrios medicos extranjeros. Y, oh, casualidad, los militares que hicieron el glope estaban despues en las nòminas de pago de estos mismo laboratorios.


Bueno, me parece que se entiende el punto no?

[terepint]

El frepaso era parte de la ucr y se separò,

(escrito originalmente por kaiser)

El Frepaso fué un rejunte de peronistas no-Mnm (grupo de los 8), PC, PI y unos 5 millones que no sabían a quien votar ... de la UCR, nada.
Alsogaray no ganó jamás una elección. Tuvo cargos altísimos gracias a su alianza con Mnm.
Alguien recuerda la campaña de Duhalde? Era una especie de extensisimo documental frente al otro "Mnm lo hizo" , no era fácil ganarle, en realidad logró vencer a Mnm.
También por publicidad, ganó el "voto basura" a Clemente, Bin Laden, preservativos usados y fetas de salame ... ¡voto salame !!!
Lo de Illia es cierto, pero el peronismo, proscripto, apoyó y ayudó al golpe.
O sea, el marketing no lo es todo ...
saludos

[zor_atreides]

Coincido con el kaiser y, respondiendo a Terepint, es verdad que Zamora mismo no tenía los fondos ni las conexiones que tienen los partidos "grandes", pero para esa época post-20 de diciembre se necesitaba que este tipo apareciera por TV para legitimar por "izquierda" a los medios y al sistema político, asi que por eso era invitado a los programas.