Hebe de Bonafini contra Sabato

Vamos... La dictadura de los 70 no fue la primera en la historia, ya se sabía muy bien lo que los militares eran capaces de hacer.

Originalmente publicado por zor_atreides

Acá nadie le critica a Sábato su ideología. Acá se está diciendo (y te hiciste el distraído sobre eso, parece que leíste lo que te convenía) que Sábato apoyó al gobierno militar.

Vuelvo a citar lo que muy convenientemente pasaste por alto.

"El general Videla me dio una excelente impresión. Se trata de un hombre culto, modesto e inteligente. Me impresionó la amplitud de criterio y la cultura del presidente" E.Sabato 19 de mayo de 1976

A ver...el "distraido" que no contestó ninguna de las preguntas que hice fuiste vos... pero saltaste por lo mismo que vos hiciste ... ¿Porque en lugar de acusarme de distraido en un punto , no tratas de rebatirme los demas?¿O no tenes respuestas ni argumentos?

Y si hubieras leido con mas atención, verias la siguiente cita, donde queda claro que no me hice el distraido...

Originalmente publicado por anatoli

¿Es todo asi de blanco o negro?¿No es de ser inteligente cambiar de opinion al comprobar lo errado de ciertos conceptos, doctrinas o personas?

Con respeto por sus opiniones , un saludo a todos

Sabato pudo decir al principio, que Videla era Gandhi o Jesus, equivocarse y demostrar con hechos posteriores, como la redaccion del NUNCA MAS y la conducta moralmente intachable a lo largo de los años, el error cometido , lo cual creo que lo libera de las acusaciones clásicas de los fundamentalistas de uno u otro bando...


un saludo

Sabato es un tibio y acomodaticio...Y no fue casual que Alfonsin otro hipocrita lo eligiera. Supongo que desconoces de la historia de la epoca y que no perteneces a los hipocritas que aun quieren sostener la hipotesis de los dos demonios...

El nuncamas es un doumento con muuuuchisimas limitaciones, y no es casual que el tibio, acomodaticio e hipocrita (como califica O.Bayer) Sabato haya sido elegido.

Yo si critico la ideologia de Sabato, es la tipica "ideologia" del que se acomoda en todo tiempo...Y es una pavada Anatoli pretender comparar la estatura etico-moral de O.Bayer con Sabato...Bayer estuvo prohibido, exiliado e incluso se quemaron sus libros. No solo durante la dictadura, tambien por la triple A antes de la dictadura...Periodo que por ejemplo el nunca mas no cubre...

O.Bayer que denuncio los crimenes de antes, durante y despues de la dictadura. O.Bayer que fue perseguido y prohibido no solo por la dictadura...Precisamente cuando a Bayer le quemaban libros La Nazion lo entrevisto a Sabato que elipticamente justifico que en Cordoba se prohiban las matematicas y directamente lanzo diatribas contra el "comunismo" -te lo pongo entre comillas por las connotaciones del concepto en la epoca que el hipocrita acomodaticio la uso-

Sabato apoyo la dictadura y es un hipocrita pregonero de los dos demonios...yo no "uso" a a Bayer...Bayer LO DICE.

"Usar a Bayer"...Esa es la pavada mas grande. Bayer con todas las letras dice que Sabato es un HIPOCRITA. QUe es un tibio acomodaticio lo opinan muchisimas personas, digo que estan minimamente informadas.

"Al principio de la dictadura"...EL HIPOCRITA DE Sabato lo hizo al principio y durante..Recomiendo este articulo de Bayer completo del que dejo algunas "perlitas"..

Flacos, no sabian quien es Sabato...Ahora lo saben.

Y el otro que pego un articulo le recomiendo que lea el link asi se entera como Sabato y Alfonsin eran pregoneros de los dos demonios alla por 1979...

Que mierda tiene que ver el Stalinismo, el blanco, el negro...Sabato apoyo la dictadura, es un pregonero de la nefasta ideolgia de los dos demonios y siempre se comporto como un acomodaticio.

"La discusión sobre la violencia produce en esos años una nueva línea. En 1979 los crímenes comienzan a ponerse en descubierto. La incansable labor de los exiliados y de las organizaciones de derechos humanos van quitando la careta a los represores. Esta nueva situación acentúa aún más la línea neutralista de ciertos políticos e intelectuales que dicen estar “contra la violencia de cualquier signo” y que se desviven en demostrar que tienen el chaleco libre de manchas con sospechas de ideas subversivas o comunistas. Se inicia una línea de interpretación de la represión, la filosofía de los “dos demonios” que aún hoy persiste y es el fundamento del actual gobierno radical.

Todo esto se puede ver claramente cuando la visita de la Comisión de Derechos humanos de la Organización de Estados Americanos. Habrá tres líneas. La incondicional, fiel a la dictadura, que se niega a ir a declarar ante la sede de la Comisión, como el director del diario La Nación, doctor Bartolomé Mitre. Las Madres, que van a denunciar lo ocurrido a sus hijos, lisa y llanamente. Y la tercera, la neutralista. Las declaraciones de Raúl Alfonsín, Sábato y los dirigentes sindicales peronistas –de setiembre de 1979– son coincidentes en ese aspecto." Osvaldo Bayer

Saludos.

"Videla, el torvo dictador, quería a toda costa mantener las formas. Todo tenía que efectuarse con guante blanco para hacer menos creíble la represión apocalíptica que se hacía subterráneamente. Por eso, los deslices se trataban de reparar de inmediato. Cuando un funcionario provincial –por ejemplo– prohibió en Córdoba las matemáticas modernas, hubo un alerta en la Casa Rosada. Y el diario La Nación se apresurará a hacer un reportaje a Ernesto Sábato por Odile Barón Supervielle, de página y media con un despliegue inusitado de siete fotografías del rostro del escritor, sobre “Censura, libertad y disentimiento”, en el cual –además de feroces tiradas anticomunistas y un por demás cálido ensalzamiento de las formas democráticas de Estados Unidos– se critica toda forma de censura. Quien lea La Nación en todas sus secciones constatará que mientras exigía extrema rudeza en la represión, se permitía ciertas críticas en su suplemento literario."

"Aquel que haga la evaluación de los medios de comunicación desde marzo de 1976 a diciembre de 1983 comprobará que los dos intelectuales más promocionados fueron Ernesto Sábato y Jorge Luis Borges. Y sin censura. Cuando el 16 de febrero de 1979, Ernesto Sábato es condecorado como “Caballero de la Legión de Honor” de la embajada francesa en Buenos Aires, el canal de televisión oficial de la dictadura transmitirá en directo la ceremonia y el discurso del escritor. Y al día siguiente, La Opinión, intervenida por los militares, publicará una columna firmada por uno de los periodistas más leales al gobierno militar, defensor a fondo de la represión: Eduardo J. Paredes. Se titulará: “Un hombre argentino moralmente entero”. Y dice, entre otras alabanzas: “En una etapa histórica del país en que se tuvo que superar el drama y el dolor, la frustración y la vergüenza en que muchos debieron replantear incluso la trayectoria de toda una vida, en la que el odio y la irracionalidad sembró muerte y más odio y hubo que apelar a la fuerza para combatirlo, en la que nació un miedo que todavía cuesta desterrar, en la que muchos paralizaron su labormental por temor a producir ideas en momentos en que las ideas eran peligrosamente sopesadas, Sábato es una de las contadas figuras públicas del país moralmente enteras”. Agrega más adelante: “Es firme y coherente en su pensamiento. No se contradice en sus opiniones. No tiene miedo a opinar aunque su opinión signifique una crítica a la autoridad. Al mismo tiempo evita el petardismo intelectual y es prudente”.
http://216.239.51.104/search?q=cache...0&client=opera

Principio las pelotas...Y no estoy usando el principio de "autoridad", te estoy citando a Bayer porque tengo un par de articulos sobre la altura "moral" de Sabato..."Error" que lo libera las tarlipes...El que no tiene argumento sos vos, porque no es cierto que fue solo al "principio"...

"Fundamentalistas" de uno y otro bando. Que "bandos" ? Pascualito ves que sos un adherente a los dos demonios...O explicame eso de los "dos" bandos...Y explicame todo lo que fundamenta Bayer, digo que tira por tierra eso del "principio" (1979 te parece el "principio" de la dictadura?)...Y explicame a quien tratas de "funamentalistas" vos que venis sin ningun fundamento historico a hablar al cuete...

Que una persona del monton haya apoyado el golpe del 76 es una cuestion, la fabricacion de cosenso y la intoxicacion informativa (terrorismo mediatico) fue tremendo y apocaliptico...Pero que un pseudo-intelectual como Sabato, se sentara con Videla y no hablara una palabra sobre las desapariciones que el conocia y que para colmo despues lo alabara no es un "error".

No se si por enojo dije antes que Sabato "apoyo" la dictadura, eso no es del todo certero, en realidad el tipo se acomodo como hizo siempre, un camaleonico, tibio, hipocrita...



Saludos

Perdón que lo vuelva a mencionar así pero parece que no se entiende.

Sábato apoyó la dictadura militar.

...

Por ahí no se entendió. Va de vuelta.

Sábato apoyó la dictadura militar.

¿Equivocaciones????? Entonces los que apoyaron a los nazis y después "se dieron cuenta" también se equivocaron.

¿Ideologías? Acá el problema no es ideológico, sino de hechos. Lo que pasa es que vos querés llevar la discusión al terreno ideológico para "demostrar" que las críticas a Sábato son hechas por "extremistas".
Y al final, con lo de "fundamentalistas de ambos bandos" queda bien clarito de donde viene tu defensa de Sábato. Desde una posición ideológica bien definida.

Apoyaba la dictadura en el 76, el como intelectual sabia que se estaba desapareciendo gente. El famoso almuerzo fue en el contexto de la desaparicion del escritor Haroldo Comti, Sabato no abrio la boca...La abrio solo para alabar a Videla, eso no es un "error" es una hijaputez. El unico que se atrevio fue el cura que compartio el alamuerzo y que si le reclamo a Videla...

Y en la PC de casa voy a traer los articulos como este hipocrita apoyo la revolucion libertadora y el golpe de Ongania en el 66...toda una trayectoria de "errores"...

Apoyo dictaduras, apoyaba la lucha armada en 1962, condenba la lucha armada, la volivia a apoyar en 1982, la condenaba en 1979. Siempre "apoyando" para acomodarse a la circunstancias...Toda una cadena de "errores" e incoherencias -sin comillas- que marcan sin dudas la trayectoria de un camaleon acomodaticio, icono de la clase media ignorante de la historia (en el sentido que desconoce) o de la clase media hipocrita precisamente informada de la historia donde radica la hipocresia...

Saludos.

Baja el tonito y bajate del pedestal , gil de escritorio, si tenes ganas de seguir discutiendo... que pascualito? de que púlpito me estas hablando que no te distingo? Tu soberbia me causa gracia... ¿Porque te das por aludido con lo de fundamentalista?

Pascual, me doy por aludido porque no tenes huevos de hacerte cargo de lo que decis. Entonces sin conocerme y no conocer un carajo de historia me queres descalificar tratandome de Stalinista y fundamentalista.

Descalificame con argumentos que no los tenes. Queres que sigamos hablando de los "errores" de Sabato.

Yo como si me hago cargo de lo que digo no te catalogo de clase media hipocrita, soy bien pensado, actuo con logica por la pobreza de tu argumentos y concluyo que lo haces por desconocimiento.

Y que fue eso de los "dos bandos"???? Hacete cargo y decime como se entiende semejante boludez sino solo desde la ideologia de los dos demonios que le metieron bien por el trasero a la sociedad -especialmente a la clase media- impniendo el desconocimiento historico.

Explicame entonces los "dos bandos" y lo de Sabato en 1979 del "error" al principio...Tambien como se entiende que un intelectual informado este a los "besos" con Videla cuando incluso un comensal reclamo por la desaparicion de un conocido escritor...Un "error" eso no es, es considerar oligofrenicos a los demas pretender decir eso

Saludos.

Definitivamente hay personajes que se la ingenian para calar hondo en el imaginario público como paradigmas de la corrección política, de la "buena conciencia" ciudadana, del "bien" sin mas... cuando nunca queda del todo claro que es lo que han hecho para ser tan "buenos"...

Si uno le pregunta a cualquier hijo de vecino que opina de Sábato, seguro que le dirán que se trata de una suerte de santo... claro... es un hombre que habla con tanta cara de viejito bueno y frágil... tan sensible...

Lo mismo pasa con gente como Juan Pablo II... mas de una vez he visto que ponen su cara al lado de Gandhi y la Madre Teresa... ¡Gandhi y la Madre Teresa, señores!. Un mártir de la liberación de uno de los pueblos mas numerosos de la tierra y una mujer que dio toda su vida por la solidaridad y el auxilio del prójimo en desgracia. ¿Que carajo hizo Juan Pablo II por el mundo para merecer que su cara haga juego con la de esta gente? ¿Cantar tedeums desafinados? ¿Besar el piso de los aeropuertos? ¿Conspirar contra el comunismo polaco para entregar en bandeja a su pueblo como esclavos de Europa Occidental?

Sin embargo... todo el mundo convencido de que "es bueno" y no te extrañe que sea santo en breve...

Hay que investigar un poco en la vida de la gente antes de subirla a un pedestal... con algunos "buenos" que andan dando vueltas por ahí, te digo que no se para que queremos malos.

Originalmente publicado por Predicad0r

Pascual, me doy por aludido porque no tenes huevos de hacerte cargo de lo que decis. Entonces sin conocerme y no conocer un carajo de historia me queres descalificar tratandome de Stalinista y fundamentalista.

Uhh, terrible paranoico . Date una vueltita por el psicologo/atra . Yo no te acuse de fundamentalista a vos...
Sos tan egocentrico y soberbio que estas convencido que hablo de vos ¿Quien te crees que sos? me importa un joraca descalificarte porque no se quien sos ni me interesa...
Con tu dialectica sucia me queres hacer quedar como que apoyo los dos demonios y estoy en contra de un capo como Bayer...Pero yo no entro en el juego de los intelectualoides perseguidos como sos vos.
Seguis sin explicar que significo el NUNCA MAS en la historia y te vas en divagues y agresiones... Te haces el gil, sos habil, pero conmigo no , pancho...

Aparte te pregunto ¿ Vos escribiste algun NUNCA MAS para poder descalificar a Sabato de la forma que lo haces?¿ Donde estabas cuando le metian picana a las embarazadas en esos años? ¿Porque no contas tu gesta heroica si es que existias en esa epoca? O hablas por lo que te contaron? Porque si acusas de "tibio " seguro vos era de los que iba al frente ¿No?

Encima me hablas de no tener huevos?? , y agredis y te haces el denso escondido detras de un monitor y un teclado...mariconazo. No te doy mas bola.

Encima el otro nombro a la Madre teresa , que hacia el bien sin importarle el origen y procedencia de los fondos que le llegaban , dale nomas...

Y si, Sabato es un tibio, pero Bonafini es una vieja llena de rencor, qué se puede esperar de alguien que va a un colegio primario a dar un discurso y abre este saludandolos como "mis queridos guerrilleros"? Ni hablar cuando festejó el atentado contra las torres gemelas y las incontables veces en que vomita copiosamente su odio y sed de venganza.


Abur.