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a vivo, vivo y medioS

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La unica razon por la que el gobierno controla todo es porque es un mamarracho, ...2

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    seldon_psico escribió el 07/09/2006 a las 21:29 hs.
     
    #1 a vivo, vivo y medioS
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  • hastalasmanos escribió el 08/09/2006 a las 08:10 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #11 Re: a vivo, vivo y medioS

    La unica razon por la que el gobierno controla todo es porque es un mamarracho, se cae a pedazos en todos los ambitos.
    Es sabido que los medios son manejados con pauta oficial, asi que no crean todo lo que escuchan.
    Lo unico que me parece que sabe hacer muy bien este gobierno es desviar la atencion de la opinion publica cada vez que se le da la gana y debilitar a la oposicion con borocotizaciones. Oposicion yo creo que hay(sino miren lo que paso con el tema del consejo de la magistratura o los superpoderes), el problema es que no tiene suficientes bancas como para hacerse sentir.
    Los medios es sabido que los maneja a todos con la pauta oficial.
    La gente esta tan anesteciada como en la epoca menemista, como la economia parece que anda bien lo demas le importa un joraca entonces no se preocupa por nada.
    El crecimiento economico, no se debe ni a K, ni a Lavagna, ni Duhalde, ni Miceli. ellos solo tuvieron la suerte de tener un contexto internacional exageradamente favorable para el pais en terminos economicos y lo estan desaprovechando porque si realmente hicieran las cosas bien y se dejaran de malgastar la guita tendriamos que crecer mucho mas de lo que se dice que crecemos.
    Tambien hay que agregar la mala distribucion del ingreso producto de las politicas K y de lo nefastos que son los planes trabajar para los marginados que los marginas aun mas, ni que hablar de la educacion y salud. A mi criterio economicamente y socialmente todo lo que esta haciendo este gobierno es muy grave.
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  • goku20 escribió el 08/09/2006 a las 09:07 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #12 Re: a vivo, vivo y medioS

    Hay un error considerable al remarcar que la oposicion son blumberg, macri, Murphy, lavagnia, etc.

    Si son oposicion al gobierno actual, lo son en tanto y en cuanto no tengan en sus manos, el manejo de la burocracia estatal, los medios, etc. que posibilitarian el desarrollo de sus negocios en el mercado mundial.
    Cada ''oposicion'' representa por debajo, distintos intereses economicos en juego, pero todos representan en ultima instancia al capital, en el marco del mercado mundial capitalista.

    La verdadera oposicion que ni siquiera se la nombra en los medios (cuya funcion en este ambito es hacer aparecer como oposicion las mismas caras de siempre; osea los representantes a nivel politico del capital: la derecha) es la izquierda, que tiene una diferente cosmovicion del mundo, cosmovicion que va encontra de la que tiene la derecha y por lo tanto de sus intereses materiales.
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  • Usuario inexistente escribió el 08/09/2006 a las 09:16 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #13 Re: a vivo, vivo y medioS

    En mi opinión blumberg, macri, Murphy, lavagna, etc son oposición en el sentido q representan un sector de la población () q pretende volver a un modelo económico-social aún peor del q estamos viviendo ahora (no lo negemos: no es lo mismo K q menm, aunque su estructura sea parecida, hay cosas q los diferencian...)

    En cuanto a la oposición de izquierda, es cierto q está muy desvaloralizada... pero acá te tengo una adivinanza: ¿quienes la desvalorizan?

    Respuesta: Los medios, al no hablar de esa oposición... Lo unico peor que tratar a alguien mal es ignorarlo... los ignoran y la gente los olvida...

    2da adivinanza: ¿quien maneja los medios e impide q se tenga en cuenta a la oposción de izquierda?

    Esta adivinanza la dejo para q la respondas vos solito
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  • goku20 escribió el 08/09/2006 a las 09:24 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #14 Re: a vivo, vivo y medioS

    Originalmente publicado por seldon_psico
    En mi opinión blumberg, macri, Murphy, lavagna, etc son oposición en el sentido q representan un sector de la población () q pretende volver a un modelo económico-social aún peor del q estamos viviendo ahora (no lo negemos: no es lo mismo K q menm, aunque su estructura sea parecida, hay cosas q los diferencian...)

    En cuanto a la oposición de izquierda, es cierto q está muy desvaloralizada... pero acá te tengo una adivinanza: ¿quienes la desvalorizan?

    Respuesta: Los medios, al no hablar de esa oposición... Lo unico peor que tratar a alguien mal es ignorarlo... los ignoran y la gente los olvida...

    2da adivinanza: ¿quien maneja los medios e impide q se tenga en cuenta a la oposción de izquierda?

    Esta adivinanza la dejo para q la respondas vos solito
    Ya conteste las adivinanzas antes de que las espongas, osea a eso me referia en mi post anterior.
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  • hastalasmanos escribió el 08/09/2006 a las 09:32 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #15 Re: a vivo, vivo y medioS

    Originalmente publicado por seldon_psico
    En mi opinión blumberg, macri, Murphy, lavagna, etc son oposición en el sentido q representan un sector de la población () q pretende volver a un modelo económico-social aún peor del q estamos viviendo ahora (no lo negemos: no es lo mismo K q menm, aunque su estructura sea parecida, hay cosas q los diferencian...)
    Yo tambien creo que no es lo mismo K que Menem, K es peor que Menem y tengo mis muy buenas razones para pensar eso, pero no tengo mucho tiempo ahora, si queres despues te las digo.
    Lavagna no era K? Estuvo los primeros 2 años y pico de gobierno, asi que muy diferente no creo que sea, solo que ahora se despego de K porque no lo dejaba tener el poder que pretende(K controla todo), pero al final los dos son la misma lacra.
    Coincido en que LMurphy, Blumberg y Macri nos pueden gustar o no pero en definitiva representan a un parte de la poblacion y son oposicion. La Carrio es oposicion tambien y representa a otra parte de la poblacion.
    K a quien representa en realidad?
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  • Usuario inexistente escribió el 08/09/2006 a las 09:39 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #16 Re: a vivo, vivo y medioS

    Opinamos lo mismo.

    Por lo q vi (leí) hatsa ahora nadie duda q se controlan los medios y mucho de la opinión pública, aunque se dieron variadas razones del "por que".

    Pregunto: no hay ningún politico (de cualquier lado) q no intente cambiar esto? O sea, entiendo eso q quieran "gobernar", pero a mi me molesta un poco q controlen la libertad de expresion del país... a uds?

    hastalasmanos Cita:

    Originalmente Escrito por seldon_psico
    En mi opinión blumberg, macri, Murphy, lavagna, etc son oposición en el sentido q representan un sector de la población () q pretende volver a un modelo económico-social aún peor del q estamos viviendo ahora (no lo negemos: no es lo mismo K q menm, aunque su estructura sea parecida, hay cosas q los diferencian...)



    Yo tambien creo que no es lo mismo K que Menem, K es peor que Menem y tengo mis muy buenas razones para pensar eso, pero no tengo mucho tiempo ahora, si queres despues te las digo.
    Lavagna no era K? Estuvo los primeros 2 años y pico de gobierno, asi que muy diferente no creo que sea, solo que ahora se despego de K porque no lo dejaba tener el poder que pretende(K controla todo), pero al final los dos son la misma lacra.
    Coincido en que LMurphy, Blumberg y Macri nos pueden gustar o no pero en definitiva representan a un parte de la poblacion y son oposicion. La Carrio es oposicion tambien y representa a otra parte de la poblacion.
    K a quien representa en realidad?
    K para mi representa a toda esa parte (GRAN parte) de la sociedad q no tiene una opinión muy clara, y q se alienan al sistema solo cuando ven (les dicen) q estamos creciendo economicamente.

    El tema es este: K controla los medios. Los medios nos dicen q estamos "creciendo economicamente". Es parte de la sociedad lo apoya porque esramos "creceiendo economicamente".

    Conclusion: somos unos boluds
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  • hastalasmanos escribió el 08/09/2006 a las 09:52 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #17 Re: a vivo, vivo y medioS

    Originalmente publicado por seldon_psico
    K para mi representa a toda esa parte (GRAN parte) de la sociedad q no tiene una opinión muy clara, y q se alienan al sistema solo cuando ven (les dicen) q estamos creciendo economicamente.

    El tema es este: K controla los medios. Los medios nos dicen q estamos "creciendo economicamente". Es parte de la sociedad lo apoya porque esramos "creceiendo economicamente".

    Conclusion: somos unos boluds
    No representa a ninguna parte de la poblacion(salvo a los narcos, a los ricos a costa del estado, a cristina K y familia, etc).
    Si hablamos desde lo que siente la poblacion sobre la representacion de K se puede dividir asi: una parte de la gente cree que K los representa, otra que no le importa nada total todo parece que va bien en terminos economicos y despues estan los votos clientelistas que ni siquiera piensan.
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  • Usuario inexistente escribió el 08/09/2006 a las 10:21 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #18 Re: a vivo, vivo y medioS

    hastalasmanos:
    No representa a ninguna parte de la poblacion(salvo a los narcos, a los ricos a costa del estado, a cristina K y familia, etc).
    Si hablamos desde lo que siente la poblacion sobre la representacion de K se puede dividir asi: una parte de la gente cree que K los representa, otra que no le importa nada total todo parece que va bien en terminos economicos y despues estan los votos clientelistas que ni siquiera piensan.
    3 cosas: los votos clientelistas no son porcentualmente significativos. Más allá del tipico mito popular, una persona no puede ganar una precidencia por los votos clientelistas, dado q minimo se necesita una diferencia del 10% con el q salió segundo. Los votos clientelistas no superan el 2 o 3 %

    Los q se sienten REALMENTE representados por K me parece q aunque sean varios, no son la mayoria. En mi opinión los q relamente cuentan en las elecciones q se vienen son los q "no les importa nada total todo parece que va bien en terminos economicos"...

    Esos votan teniendo en cuenta los gobiernos anteriores y lo q escuchan ahora de este gobierno. Por eso es q digo q el manejo de los medios es algo preocupante.

    Lo que quiero resaltar de todo esto es el manejo q hace K de la opinnión pública y de los medios de comunicacion de masas.
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  • MXB225 escribió el 08/09/2006 a las 10:46 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #19 Re: a vivo, vivo y medioS

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  • zor_atreides escribió el 08/09/2006 a las 18:50 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #20 Re: a vivo, vivo y medioS

    Para mí no es que no haya oposición a este gobierno por virtudes de K o por las miserias de la derecha tradicional. Para mí hay que ver las cosas más de conjunto. La transformación del escenario político nacional tiene mucho que ver con el rumbo de la economía mundial.

    Empiezo por la conclusión: No hay oposición real a este gobierno porque este gobierno es la única alternativa del Capital en Argentina. El imperialismo no apoyaría a un gobierno alevosamente derechista como hubiera sido un tercer gobierno de Menem o uno de Lopez Murphy. Esos tipos están muy quemados, no podrían sostenerse en el poder sin el ejército en la calle. La época de los gobiernos alevosamente neoliberales ya pasó, están muy desprestigiados, lo único que lograrían es radicalizar aun más las luchas populares y las cosas se saldrían de control. Ahora es la época de los gobiernos con discurso progre y nacionalista pero que en realidad continúan a los "neoliberales". Ya no es la época de los Menem, los Henrique Cardoso, los Blancos/Colorados, los MNR; es la época de los Kirchner, los Lula, los Tabare Vazquez y los Evo Morales. Estos gobiernos tienen como misión continuar el genocidio social de los gobiernos anteriores pero usando otros métodos.

    Igual que las dictaduras militares en los 70 formaron parte de un plan continental de aniquilación física de la resistencia popular al "neoliberalismo" en Latinoamérica, también estos gobiernos con discurso progre forman parte de un plan continental de continuismo de la misma política económica genocida pero combinado con una desarticulación de la resistencia popular. Lo único que han cambiado son los métodos. Los milicos necesitaron campos de concentración, censura, la militarización de las calles, el terrorismo de Estado ejercido de manera integral contra toda la población. Estos gobiernos, en cambio, usan la demagogia para apropiarse de las banderas del llamado "campo popular", la cooptación gubernamental de movimientos y líderes del "campo popular", el aislamiento y la represión selectiva de los "funcionales a la derecha", y un uso efectivo de los medios masivos para demonizar a los focos más radicalizados de lucha social y así crear consenso para legitimar su represión (este gobierno "popular" ha llamado terroristas a los huelguistas del Garrahan).

    Es por esto, también, que sucede esta pseudo-centralización de los mass media en el Estado, a pesar de que siguen siendo empresas privadas. El Estado argentino, que es el encargado de mantener el actual orden social en este territorio, necesita que los medios respondan a su estrategia de control y no puede darse el lujo de permitir la misma oposición (de izquierda o de derecha) que la que existía en el gobierno menemista, por poner un ejemplo. El sistema necesita tener una oposición política y mediática para mantener la imagen de que estamos en democracia, y el gobierno, como sostén político del sistema, no puede darse el lujo de tener una oposición real que ponga piedras en el camino a las importantes medidas políticas, económicas y sociales que deben tomarse para preservar el capitalismo en Argentina.

    Si el gobierno necesita tener un discurso setentista y de DDHH y de hacer algunos gestos (como la anulación de las leyes de impunidad, el museo de la ESMA, el encarcelamiento de algunos asesinos avejentados, etc.) para crear una base de apoyo propia por fuera de la tradicional, lo va a hacer. Pero eso no quiere decir que deje de pagar la "deuda externa". Este gobierno ha pagado más dinero a los organismos internacionales que Menem en sus diez años. Ese dinero tenía que pagarse sí o sí, porque esos son los dictados del capital mundial. Menem no hubiera tenido el mismo margen que Kirchner para hacerlo. El Capital necesita en Argentina un gobierno con la suficiente capacidad para continuar el genocidio social pero sin que se note, o que tenga la suficiente cintura política para hacerlo pasar como el mal menor o incluso un acto de soberanía ("hay que tener huevos para pagar al FMI", dijo la Kristina).

    Entonces, resumiendo, si este gobierno no tiene oposición real, es porque es el único gobierno que puede preservar el capitalismo en la Argentina. Al menos por ahora. Los medios históricamente de derecha, aunque hagan de tribuna de la "oposición" de derecha a este gobierno, saben que su principal deber es para con el sistema capitalista y no para la derecha política. Asi que los medios de derecha saben que tienen que apoyar a este gobierno o por lo menos no hincharle demasiado las pelotas. Es así también como se explica la transformación de Página/12 en Página/K, de un diario históricamente de centroizquierda o izquierda liberal en un pasquín oficialista.

    Pero esta situación no va a poder mantenerse eternamente. Si había ilusiones en este gobierno de gran parte de la población en mayo del 2003 hoy esas ilusiones no son las mismas. A pesar de todo el chamuyo y a pesar de todo el autoengaño, es evidente que este gobierno es más de lo mismo, o que por lo menos no es taaaaan diferente de los anteriores como dicen sus miembros y sus defensores. No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo.

    La vuelta del "Que se vayan todos" es inevitable. Y diciembre del 2001 va a ser un picnic comparado con lo que se viene.
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