[CONTINUACION] Anti-sionismo o antisemitismo?

A mi la verdad me encanta cuando se insulta al autor pero no se refuta ningun argumento.

Me llena de felicidad.

Y mas cuando queda al descubierto el antisemitsimo y la xenofobia de ArakiEl mandandome a "mi pais" cuando mi pais es ARGENTINA y yo soy ARGENTINO.

Señores, es inutil discutir con un fundamentalista sionista, de la misma manera que es inutil discutir con cualquier clase de fanatico. Asi q esta discusion va a terminar irreversiblemente en una sucesion de insultos los cuales no llevan a nada.

me alegra ver que somos mas los que vemos las horribles atrocidades del estado fascoista de israel como lo que en realidad son, crimenes, opresion,etc etc etc.

ya discuti con klovs, en otros 3 foros puedo asegurar que es un fanatico cegado, no tiene posibilidad de ver imparcialmente


les cuento un secretito, el amigo klovs cuando cumpla 18 añitos piensa irse a israel a enlistarse en el ejercito, y otro secretito mas, admitio en otro foro, ser islamofobico, de lo que claro, despues se arrepintio


Hola klovster, soy boddah, te dije que te iba a seguir en cada foro donde vomitas tus mentiras, tu propaganda ya no la cree nadie, y yo me voy a encargar de que eso asi sea, porque sos un fanatico sin posibilidad de razonar o de ver la otra cara de la realidad, no es de mi interes hacerte cambiar de opinion, mi unico deseo es que la gente no crea tus mentiras sacadas de paginas pro sionistas

pongo una noticia de hoy

El estado fascista de israel mueve tropas cerca de Siria, tambien parece que hay planes de atacar a iran

al parecer los motivos de los ataques son "Por las dudas"



AMBOS PAISES SE ESTARIAN PREPARANDO PARA UN EVENTUAL CONFLICTO

Tensión y movimientos de tropas en la frontera entre Israel y Siria



El temor a un nuevo conflicto armado entre Israel y Siria en las alturas del Golán se intensificó ayer tras la difusión de una serie de informaciones sobre extraños movimientos militares de ambos países en esa conflictiva zona fronteriza. En medio de los rumores, el ministro de Defensa israelí, Amir Peretz, pidió a sus funcionarios que eviten hacer declaraciones alarmistas para no crear una nueva escalada verbal en la región.

El diario israelí Haaretz encendió la alarma al publicar ayer que el ejército sirio realiza un movimientos de tropas "sin precedentes" cerca de las alturas del Golán, territorio disputado desde que Israel lo conquistó en la Guerra de los Seis Días, en 1967. Damasco estaría en una carrera armamentista con ayuda de Irán.

Al mismo tiempo, crecen las versiones de que Israel estaría preparando un ataque preventivo contra Irán si ese país no suspende su programa nuclear y EE.UU. no hace nada para frenarlo, afirmó la cadena CNN.

Según el diario israelí, Damasco "pone el acento sobre todo en los misiles y los cohetes de largo alcance". Ese país se equipa masivamente con misiles Scud-D de 400 km de alcance, con cobertura sobre la mayor parte del territorio israelí, "para compensar la debilidad de su fuerza aérea".

Siria estaría por concluir un contrato con Rusia para la entrega de miles de misiles antitanque utilizados eficazmente por los milicianos shiítas de Hezbollah contra los blindados israelíes durante la guerra de julio y agosto de 2006 en el Líbano, agregó.

El parlamentario sirio Mohammed Habash desmintió la información, y en declaraciones a la TV Al-Arabiya aseguró que no ha cambiado el despliegue de fuerzas militares a lo largo de la frontera. Pero destacó que "Siria está preparada para cualquier situación (que pueda surgir)", y advirtió que si Israel "hace algo estúpido pagará un precio alto".

El general de reserva israelí Amos Gilad, consejero del Ministerio de Defensa, no desmintió ni confirmó la información, pero dijo: "El hecho de que Siria refuerce su capacidad militar no significa que nos va a atacar mañana, pero hay que estar listos".

El Ejército israelí efectuó el miércoles grandes maniobras en el Golán, con unidades de infantería blindadas, artillería y aviación. "Existe una clara tensión en la frontera sirio-israelí", afirmó a la AFP una fuente militar.

Peretz remarcó ayer que "hay que evitar hacer declaraciones de más" y que "la relación con Siria deberá medirse según los hechos en el terreno".


PD: les dejo un regalito, probablemente ya lo vieron, disfruten esto

http://www.youtube.com/watch?v=P1-3kavJVmY

A todo esto me pregunto, La comunidad Israeli piensa que va a vivir en una burbuja 'anti terrorista' en el lugar donde vive? no se acuerda como tomo las tierras?, Que va a pasar con los hijos de la gente que hoy muere a causa de 'ataces selectivos' ? Creen realmente que Israel no merece una tierra? Y la mejor solucion que tienen es promover 'ataques selectivos - anti terroristas?'
Pues yo creo que entonces , los Palestinos seran 'Terroristas' a causa de sus valores destrozados , y si 'Terrorismo' es aquel que lucha por venganza y su causa es promover el terror entre los habitantes , no creen que bastante miedo tienen los palestinos ?
No creo que esto sea una cuestion de antisemitismo - antisionismo - antiislamismo ,
Estos ismos solo enmarcan problemas que no son mas reales. El problema realmente , es que todavia se financien estas guerras , que haya todavia gente que se enliste 'Por la buena causa' Cualquiera que sea esta , en la que tenga en el medio de su accion , la decision sobre la vida de otra persona.
Sin embargo , Cada ciudadano y grupo tiene merecido un pedazo de tierra donde profezar su sociedad e ideas, Pero Israel va a poder vivir en paz?

No hay diferencia entre un fanático anti y un fanático pro cualquier cosa. Ambos son imbéciles
irrecuperables y deberían ser lobotomizados.

A ver, yo soy fanatico pero vos te vas a encargar de seguirme a cualquier foro que vaya... quien es el fanatico?

PAra muchos aca ver imparcialmente algo es pensar como ellos piensan, sino no tiene validez.

Cuando te referis a "
Hola klovster, soy boddah, te dije que te iba a seguir en cada foro donde vomitas tus mentiras, tu propaganda ya no la cree nadie, y yo me voy a encargar de que eso asi sea," es que me vas a empezar a insultar, a desvalorar a mi y no a mis ideas? O que vas a publicar articulos de sitios web de extrema-izquierda?

Los argumentos se refutan con otros argumentos y no con insultos al que los escribe,.

Los argumentos se refutan siempre y cuando sean objetivos y reales. Tuvieron que decir al crear el tema la ideologia de cada uno, porque por mas que alguien escriba se lo va a calificar de ''extrema izquierda, o de antisemita'' sin ninguna razon. CREO que fuiste vos Klovs quien dijo en algun momento: ''porque quieren dominar al mundo, ¿que no te das cuenta?''; y despues decis que si te dicen sionista te estan halagando. Decime si me equivoco. Otra cosa: me parece que seria mas ''creible'' por asi decirlo, que dejen el pretexto del asunto del nazismo y los 6 millones, porque me parece un tema delicado y las boludeces que se dicen al respecto son vomitivas.

¿Persecusion de foro a foro? ¿No hay algo mejor que hacer con la vida que perseguir una persona de foro a foro? por favor, podrias hacer otras cosas...

Con respecto al anti-sionismo y el antisemitismo... Se puede ser antisionista y no antisemita. De hecho, cuando surgio el Sionismo muchos Judios no estaban de acuerdo con esa corriente. Es mas, algunos voluntariamente se cambiaban el nombre para no parecer Judios y ser reconocidos como ciudadanos de ese pais. El Sionismo es una ideologia que deseaba otorgarle a los Israelitas un Estado, por considerarlos una Nacion, y era basicamente Socialista en principio. De hecho, el Sionismo intentó entrar a la II Internacional apoyado por el Partido Socialista Hebrero (miembro de ese organismo), y fue inscripto como miembro CON VOZ PERO SIN VOTO por diferir todo el organismo con sus vocaciones territorialistas y nacionalistas (recordemos que en esa etapa, el Comunismo era "mas puro" que hoy y se consideraba aun que el proletariado no tenía Patria, y que luchar por establecer nuevas fronteras en Estados ya constituidos era malo). Cuando se constituyo el Estado, la URSS tambien apoyo, y fueron aliados durante mucho tiempo (recordemos la politica de los Kibutz y las colonizaciones que se realizaban), recien hace un tiempo relativamente corto que se alió con los Estados Unidos.

Entonces, se puede estar en contra del Estado de Israel y de las causas de su creacion, incluso estar en contra de su ideologia, pero no ser antisemita. Hay gente que no tiene nada contra los Judios, que se lleva con ellos lo mas bien. Sin ir muy lejos, muchas autoridades de los Partidos Socialistas que hablan en contra del Estado de Israel son de origen Judio (creo que hasta Altamira, del PO, es Judio de nacimiento)...

Gente, hay que diferenciar dos cosas muy distintas: Una es odiar a un grupo de personas por x causa, y otra muy distinta es dudar de los fundamentos de la legitimidad de un Estado y de sus bases... Lo primero es xenofobia, lo seguro es simplemente un ejercicio intelectual que no tiene por que ser malo.

[quote=Gonzalodario;3590898]
Quisiera decir dos cosas, primero que debatir el tema de anti-sionismo y antisemitismo ya esta, lean las paginas anteriores y van a encontrar diferentes posiciones, yo sigo diciendo que negarle al pueblo judio el derecho a la auto-determinacion en su patria historica es estar contra una parte del judaismo.

Si quieren volver a ese debate bienvenido sean, pero me canse de putearme con otros usuarios.

Gonzalodiario, te recomiendo leer este post dodne todos aportamos sobre la historia de Israel y su relacion con la URSS y Estados Unidos, hay algunas equivocaciones en tu texto:

http://www.psicofxp.com/forums/polit...a-se-alio.html

Te dejo este articulo bastante facil de entender:

Imagínense a alguien diciendo que busca la destrucción de Italia porque considera que la identidad nacional italiana es racista. Más aún, imagínense que esta persona constantemente niega que es antiitaliano, porque no odia a todos los italianos, solo a Italia y a aquellos que creen que Italia debería existir.
Ahora, sustituyan “Italiano” por “Judío” e “Italia” por “Israel” y entonces comprenderán lo absurdo del argumento que uno puede ser antisionista sin ser antijudío.

Entre las muchas mentiras que impregnan el mundo moderno, ninguna es mayor -o más fácil de refutar- que la que pretende que el sionismo no es una parte integral del judaísmo, o que el antisionismo no esta relacionado con el antisemitismo.
Para entender por que, es necesario primero explicar el sionismo y el antisionismo.
Un movimiento secular moderno llamado Sionismo fue creado en el siglo 19, pero la creencia que los judíos pertenecen a Sión (el nombre bíblico de Jerusalem) es tan antiguo como el pueblo judío (ver en la parte I de esta serie “Explicando a los judíos”, la discusión sobre por que los judíos son un pueblo y no solamente una religión).
Comenzando en el año 586 A.E.C. con la destrucción del primer Estado Judío, los judíos ya eran sionistas, pues oraban fervientemente para retornar a Sión. Mientras que el movimiento conocido por el nombre específico “sionismo” es moderno, el movimiento de los judíos retornando a Sión tiene más de 2500 años de antigüedad. Es por ello que la pretensión que el sionismo -el retorno del pueblo judío a Sión- no es parte del judaísmo en una mentira teológica e histórica.
El judaísmo ha consistido siempre de tres componentes: Dios, Torá e Israel, traducido a grosso modo como fe, práctica religiosa y nacionalidad. Y este pueblo judío fue concebido como viviendo en un país judío llamado Israel. Uno puede argüir que el moderno Estado de Israel fue fundado a expensas de los árabes que vivían en el área geográfica conocida como Palestina (jamás existió un país o una nación llamada Palestina); pero esto de ningún modo sirve para negar el hecho indisputable que el sionismo es una parte integral del judaísmo. Tampoco el hecho que algunos judíos que han abandonado el judaísmo se opongan al sionismo, y tampoco el que una secta de no muchos judíos ultra-ortodoxos (Neturei Karta) crean que solo el Mesías podrá fundar el Estado Judío en Israel.
Cuando estudiantes musulmanes anti-Israel hacen demostraciones en los campus cantando “Si al judaísmo, no al sionismo”, están inventando un nuevo judaísmo a partir de su odio hacia Israel. Seria como si antimusulmanes marcharan cantando “si a Ala, no al Corán”. Así como Ala, Mahoma y el Corán son componentes inseparables del Islam, así lo son Dios, la Torá e Israel para el judaísmo.
Pero, uno podría argüir, aún si el sionismo es parte del judaísmo del mismo modo que cualquier otra parte de la Biblia hebrea, el moderno Estado judío de Israel no tiene derecho a existir porque ha desplazado a muchos árabes naturales del lugar, conocidos más adelante como palestinos.
Antes de responder a este argumento, es crucial comprender que el mismo -que la creación de Israel fue ilegitima- está totalmente desligado del antisionismo. Una persona intelectualmente honesta que cree que la creación de Israel es ilegitima, aún debe reconocer que el sionismo es parte inseparable del judaísmo.
Pero el argumento que Israel es ilegitimo porque su creación originó a los 600.000 o 700.000 refugiados árabes es tan antijudía como antisionista. Virtualmente cada país en el mundo fue creado desplazando parte de la gente que vivió allí, y muchos de esos países hicieron más daño a mucha más gente que lo que hizo Israel. Por lo tanto, cualquiera que clame por la destrucción solamente de Israel, es mejor que explique por que, de todos los países en la tierra cuya creación fue acompañada por el desplazamiento de personas, solo el Estado Judío es ilegitimo.
Tomemos Pakistán, por ejemplo. No como el estado judío de Israel, que ha existido dos veces antes, históricamente, nunca existió un país llamado Pakistán, tampoco hubo un país musulmán en la parte de la India que fue separada para crear Pakistán. Más aún, si el estado judío de Israel es ilegitimo porque creó 700.000 refugiados árabes, por que no es ilegitimo el estado de Pakistán, que creó mas de 8 millones de refugiados hindúes?
La respuesta es obvia. Cuando la gente aísla al único estado judío en el mundo y lo acosa con sanciones, oprobio y deslegitimación, lo hacen solo porque es el estado judío. Y esto, simplemente, es la razón por la que el antisionismo es nada más que otra forma de odio al judío.
Usted puede criticar a Israel tanto como desee. Esto no lo convierte en un antisemita. Pero si usted es antisionista o aboga por la destrucción del estado judío, pongamos las cosas en claro: usted es enemigo de los judíos y del judaísmo, y la palabra apropiada para alguien así es antisemita.


(de Dennis Pragger)

Lo que decis lo entiendo y lo comparto. De hecho yo no estoy en contra del Estado de Israel, lo apoyo... Conozco algo sobre esa historia, y creo que en este tema vamos a estar de acuerdo. Sencillamente por este hecho: En Elforro.com.ar debatimos el mismo tema y estuvimos del mismo lado... Mi nick es Restauracion_Patriot, creo que me ubicas.

Lo que quiero demostrarte es que hay gente que ataca al Estado de Israel pero no por eso es Antisemita. Primero que nada, porque hay que diferenciar entre Antisemita (los Palestinos son Semitas) y Antijudio. El que odia a los Judios entraría mas en la rama del Antijudaismo tal vez, porque no lo odia por su raza sino mas bien por sus creencias, su historia, etcetera. De ese lado estan esos que dicen "somos todos Palestinos" y cosas por el estilo... Pero a lo que iba es que se puede cuestionar desde muchos puntos la existencia de un Estado desde su legitimidad. Eso no pasa por ser Antisemita o no, sino porque muchisimos movimientos politicos atacan a determinados estados.

Yo en mi caso particular, como te explique, estoy a favor del Estado de Israel aunque pueda criticar la politica del Likud; pero me parece que se puede pensar en la legitimidad de la existencia de Israel como estado independiente asi como se puede pensar en la legitimidad de la existencia de Serbia separada de Montenegro, en la legitimidad de la existencia de la URSS o de multiples paises independientes, hasta en la legitimidad de la existencia de las colonias o no... Son todas posturas intelectuales que pueden no tener nada que ver con odiar a los Judios. El tema es que por momentos las cosas se masifican y se vuelven moda: Pedir la eliminacion de Israel es una de esas cosas, y eso no solo es triste sino tambien peligroso.