[CONTINUACION] Anti-sionismo o antisemitismo?

Originalmente publicado por Amon'RA

yo veo un pais que toma represalias (hay bastante diferencia entre venganza y represalias).
vos ves un pais que no hace nada para diferenciarse de su enemigo??

Originalmente publicado por m.a.r

Amon, leyendote, la versión que tú das de este conflicto me recuerda a un conflicto, muchisimo menos trágico, por supuesto que hay en mi país. Y así es como yo veo a Israel, más o menos como tú, sólo que yo llamo usando la palabra que los propios israelitas usan, castigo, a lo que hacen y asesinato

Yo hablo una lengua y pertenezco a una cultura, que nació en mi propia tierra y con ella me crié. Durante la historia, en muchísimos tramos fue menospreciada y en la formación y consolidación del Estado español se intentó una homogenización de la población en base a estereotipos, desprecios, etc, de mi cultura y mi lengua.

Llegada la democracia, se nos dijo, tú aprende la lengua que hablamos los que no tenemos lengua autóctona en nuestros territorios, sometete a nuestra cultura y luego, vamos viendo como ir encajando la tuya. De esto hace 25 años, yo entonces era pequeñita.

Hoy soy una mujer adulta, formada ya, que aceptó ese trato y se armó de paciencia, para que mis descendientes no tuvieran que pasar por experiencias negativas por ser diferentes y me sigo encontrando con represalias, castigos, etc por nacer en otra cultura distinta a la que sustentan los representantes del Estado.

La realidad es, que nunca pensaron en darnos lo que es nuestro y eso se ve en las acciones, en las trabas que nos ponen y en el trato, se ve en que cuando reclamas 20 cosas que ya debían estar hechas, te dan una, la menos importante y luego se pasan 20 años diciendo, si ya os dimos...... Todo aquello fue una excusa para que la gente se callara a la hora de reivindicar que lo nuestro es tan español como lo de los demás.

Si Israel piensa darle a Palestina lo que es suyo, que se lo dé y se deje de excusas. Y si se lo da y el conflicto se perpetúa, entonces te diré: tienes razón

Pero mientras Israel, no dé a su propietario su propiedad, como pasa en mi país, cualquier cosa que diga Israel en su defensa, son excusas y formas de alargar el conflicto, para simplemente, no hacer lo que debe hacer. Ocupar un territorio, marcharse y quedarse con otro, no es haberse marchado. Decir que acepta por igual a los palestinos, y luego poner trabas a actos por ser palestinos quienes lo realizan, no es aceptarlos por igual. Acusar a los palestinos violentos de no poder darles lo que quiere, cuando el mismo Israel hace pagar violentamente a los palestinos en general, los actos de los violentos, no es que en realidad esté dispuesto a hacer lo que tiene que hacer, devolver a sus propietarios lo que robó y cooperar para la formación de un Estado Palestino.

Me encanta que vivas una vida en que puedas agarrarte a la ingenuidad, de creer, que Israel quiere hacer lo que tiene que hacer, a pesar de sus hechos, pero creo que no tienes derecho a pedir a nadie que se crea eso que tú dices, porque es lo que nos enseña la historia, los vencedores, los fuertes, los poderosos, siempre prometen, pero son los hechos los que tienen que darle la credibilidad , y el poderoso que mata indiscriminadamente, automaticamente hay que tacharlo de mentiroso, en cuanto sus promesas

Originalmente publicado por Amon'RA

primero que nada, que tal M.A.R??
hace tiempo no te veia por estos lados.

Originalmente publicado por Klovs

Para empezar... que entendes vos por sionismo?

Pero es una realidad que lleva a algunas personas a comenzar a auto-odiarse.

Segun tu criterio Argentina tambien fue creado en territorio ajeno (español), Siria en territorio frances, Estados Unidos en territorio ingles, Sudafrica en territorio anglo-boer. Es decir segun vos todo Africa America y parte de Asia fue creado en territorios que le era ajeno.
De mas esta decir que los habitantes originales no son los arabes, sino los hoy desaparecido canaanitas que se fueron en parte asimilando y en parte conquistados por los israelitas.

Justamente la identidad de "palestino" y "palestina" fueron utilizadas por los judios en la epoca de la Yishuv para alentar la inmigración a Eretz Yisrael o Mandato Britanico de Palestina, luego restringida por los colonizadores britanicos.

La identidad judia esta claramente relacionada con la Tierra de Israel, y nunca dejo de haber presencia judia en la zona.
Otra de las cosas a tener en cuenta es que alli no existia un país establecido, en 1922 se creo Transjordania en el 79% del Mandato Britanico de Palestina, el primer pais arabe palestino de la zona.

Otro acuerdo importante de la epoca fue el apoyo de Faisal a la creacion de un Estado que sea el hogar nacional de los judios, en
1918.


Según vos, los palestinos eran una nacion colonizada, entonces antes de ser colonizados, cuando fueron independientes? Sus fronteras? Cual era su capital?

Asombrosamente los arabes no conocian la nacion palestina, colonizada y antigua:

"No existe un país llamado Palestina... Palestina es un término inventado por los Sionistas.... Por siglos nuestro país fue parte de Siria. "Palestina" es algo extranjero para nosotros. Fueron los Sionistas los que la introdujeron". - Líder árabe local de la Comisión Inglesa Peel , 1937
"No hay tal cosa como Palestina dentro de la historia, nada en lo absoluto" - Profesor Philip Hitti, historiador árabe del Comité Anglo-Americano de Indagación, 1946

"Es del conocimiento común que Palestina no es otra cosa sino el sur de Siria" - Ahmed Shukairy, Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, 1956


Veamos...
Las fronteras destinadas en un primer momento no fueron violadas por Israel, sino por los arabes que rechazaron el acuerdo y decidieron invadir Israel.
Los territorios que quedaron en manos arabes (Gaza para Egipto y el West Bank para Jordania), que paso con esos territorios? No les ofrecieron a los arabes palestinos el estado que tanto añoraban, 19 años bajo ocupacion arabe y no se les ocurrio ofrecerle un estado a los palestinos?
Hasta que en 1967, luego de la guerra provocada nuevamente por los arabes, perdieron el territorio y comenzaron a reclamar un estado. Estado que habian rechazado hasta ese momento.
Ajá.... Interesante.

El trayecto de la valla (que seguis intentando llamar muro cuando no es un muro) no implica que los limites delineados alli sean definitivos o permamentes. La valla es una consecuencia de los crecientes ataques terroristas que se veian en el 2002, cuando los palestinos dejen de utilizar el terrorismo como metodo de lucha para eliminar a Israel (algo que todavía, a diferencia de sus vecinos arabes, no se dieron cuenta) y utilicen como metodo de lucha el dialogo se va a poder avanzar, pero claro siempre hay sectores de ambos lados que entorpecen esto.

El pago es periodico y no por unica vez, y de esta manera la valla tambien el trae beneficios al os palestinos como la disminucion de incursion israelies.
El decenso del terrorismo se vio signado por dos hechos la construccion de la valla de seguridad y la operacion Escudo Defensivo llevada a cabo en el 2002, sin embargo no disminuyeron la cantidad de intentos de atentados suicidas (solo estos estan contemplados en la siguiente estadistica):



Fuente?


Definitivamente ese no es el objetivo, Gaza no es ta aislada diariamente se abren los cruces fronterizos no solo para que los palestinos vayan a trabajar a Israel sino que tambien para que camiones ingresen con comidas, medicamentos y otros elementos necesarios.
Pero como nose van a cerrar los cruces cuando hay informes de amenazas terroristas (que luego son frustradas por la misma IDF) o intentos de inflitracion a Israel.
LOS PALESTINOS SON LOS DUEÑOS DE SU DESTINO.

Me gustaría ver como los paises que condenan a Israel actuarian frente a una situacion similar.

Originalmente publicado por Amon'RA

Te voy a explicar un par de cosas. Estas bastante errado en lo que planteas.
Primero que nada, es claro que israel no trata a "palestina" como igual, PORQUE NO LO SON. Israel es un pais, que te puede gustar o no, pero nu usa como estrategia mandar a explotar a sus ciudadanos, sobre todo a las mujeres y los niños.

Originalmente publicado por Amon'RA

yo lo veo de esta forma:
te peleas con un tipo que vive en la misma calle que vos. como va la pelea, al tipo se le cae el anillo, la pulsera y el celular (telefono). despues de haber perdido el encuentro, el tipo sale corriendo y deja todo eso tirado. vos lo agarras (para los hermanos españoles, coges) y se lo llevas a los vecinos de este tipo. ninguno de los vecinos quiere aceptar las cosas, por lo que te las llevas a tu casa. al otro dia empiezan a aparecer pintadas en tu propiedad que dicen: "ladron devolveme las cosas, te voy a matar, etc etc etc". El tipo llama a la policia y esta cae en tu casa. vos le mostras las pintadas, y le explicas que el tipo dejo todo tirado cuando salio corriendo.
Luego de unos dias, el tipo sigue amenazando con matarte a vos y a toda tu familia si no le devolves las cosas. De nuevo va la policia a tu casa y vos les decis: "ok. yo devuelvo todo, pero no quiero ver mas a este tipo amenazando por aca". la policia te exige que primero devuelvas las cosas.

entonces la pregunta es: que garantia tengo yo de que si devuelvo las cosas este sujeto no va a seguir amenazando, pintando mis paredes?.


Perdon si esta mal redactado. estoy en el laburo y no tengo mucho tiempo para andar revisando :P

Originalmente publicado por Amon'RA

yo lo veo de esta forma:
te peleas con un tipo que vive en la misma calle que vos. como va la pelea, al tipo se le cae el anillo, la pulsera y el celular (telefono). despues de haber perdido el encuentro, el tipo sale corriendo y deja todo eso tirado. vos lo agarras (para los hermanos españoles, coges) y se lo llevas a los vecinos de este tipo. ninguno de los vecinos quiere aceptar las cosas, por lo que te las llevas a tu casa. al otro dia empiezan a aparecer pintadas en tu propiedad que dicen: "ladron devolveme las cosas, te voy a matar, etc etc etc". El tipo llama a la policia y esta cae en tu casa. vos le mostras las pintadas, y le explicas que el tipo dejo todo tirado cuando salio corriendo.
Luego de unos dias, el tipo sigue amenazando con matarte a vos y a toda tu familia si no le devolves las cosas. De nuevo va la policia a tu casa y vos les decis: "ok. yo devuelvo todo, pero no quiero ver mas a este tipo amenazando por aca". la policia te exige que primero devuelvas las cosas.

entonces la pregunta es: que garantia tengo yo de que si devuelvo las cosas este sujeto no va a seguir amenazando, pintando mis paredes?.


Perdon si esta mal redactado. estoy en el laburo y no tengo mucho tiempo para andar revisando :P