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[CONTINUACION] Anti-sionismo o antisemitismo?

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    DiegoLima escribió el 08/11/2006 a las 22:14 hs.
     
    #1 [CONTINUACION] Anti-sionismo o antisemitismo?
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  • Usuario inexistente escribió el 25/11/2006 a las 20:25 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #51 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    Por ejemplo, respecto a la definición que trajiste, el caso del puente que te puse anteriormente de ejemplo, se considera un hecho, y en cambio no es veríficable la existencia del puente, ya que al no quedar restos, no se puede comprobar.
    Un "puente aereo" es la forma figurada de expresar el traslado de personas de un lugar a otro mediante naves aereas (aviones)...Lo que es verificable es que ademas ni siquiera sabes que es un "puente aereo"...

    Originalmente era un concepto militar : http://es.wikipedia.org/wiki/Puente_aéreo

    A la verdad nos podemos aproximar a la MENTIRA (malintencionada o producto del desconocimiento y/o ignorancia) la podemos IDENTIFICAR y EXPONER.

    Podemos discutir desde diferentes aproximaciones, sobre mentiras y desconocimiento no hay sobre que discutir.

    Por favor deja de desvirtuar.

    --------------------------------------------------------

    Otra perspectiva (ya desde lo actual):

    El escritor Abraham B. Yehoshuá ha analizado muy bien la contradicción que surge al hacer de una religión el signo de la identidad nacional. Y es que toda religión monoteísta que aspire a encerrarse tras las fronteras de un Estado, tarde o temprano acaba convirtiéndose en instrumento de intereses políticos. Pero tampoco, como bien señala Yehoshuá, la pertenencia a una nación puede estar condicionada a una fe religiosa, sea la que sea. De hecho, israelí y judío no son términos equivalentes porque gran parte de los israelíes hebreos no cumple con ninguno de los preceptos de las leyes rabínicas, sin olvidar tampoco que uno de cada cinco israelíes es árabe y musulmán o cristiano o druso.

    Algunos historiadores israelíes, como Ilan Pappe, profesor de ciencias políticas en la Universidad de Haifa, consideran que Israel vive ya en la era del postsionismo. Para Pappe, el sueño nacionalista del sionismo está muerto, entre otras cosas, por haber degenerado en una controvertida empresa colonialista, que nació precisamente en unos momentos en los empezaba a sonar en el mundo la era de la descolonización. Tampoco ha llegado a existir el "judío nuevo", modelado por la mística socialista del kibbutz. En el Israel de hoy campa a sus anchas el neoliberalismo económico, y la sociedad existente es multiétnica. Así pues, la convivencia sólo puede asegurarse con un Estado laico y democrático.

    De hecho, la doctrina del Tribunal Supremo de Israel habla con frecuencia de un "Estado judío y democrático" y, por lo demás, la imagen que ha querido dar Israel ante la opinión pública mundial ha sido la de un Estado democrático, constantemente amenazado por regímenes árabes totalitarios. Sin embargo, convendría recordar, en este punto, lo que dijera, allá por los años treinta, aquel gran jurista francés que fuera Joseph Barthélemy: "La democracia se reconoce en el modo de tratar al hombre". De ahí que si no se encuentran los instrumentos adecuados para la convivencia entre los grupos políticos y sociales, los sistemas democráticos no conocen la estabilidad interna.

    Pappe sólo ve dos desenlaces posibles en el futuro de Israel: "El triunfo del sionismo religioso, por medio de un Estado teocrático, fundamentalista [pero no totalitario, precisa, sino con "espacios de libertad privados"], o el paso al 'postsionismo', la normalización en un Estado de ciudadanos, democrático y laico" (Le Figaro, 30-IV-98).
    http://www.aceprensa.com/art.cgi?articulo=3149

    Te lo dije una vez, la verdad absoluta, si existe, no la conocemos, por lo que cada materia admite definiciones muy diferentes, te lo expliqué cuando dijiste que mi visión de cultura era falsa y te expliqué que no hay una definición universal y te pedí la tuya, para poder entenderte. Por eso cualquier trabajo serio, suele dar las definiciones de las palabras que utiliza.

    Me permito desvirtuar.

    Estas enunciando una verdad absoluta y una definicion unica. Contradicciones y paradojas si las hay...Y para colmo sin ARGUMENTAR, hay que aceptar estas afirmaciones dogmaticas asi, porque lo dices tu...

    Seriedad....
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  • m.a.r escribió el 25/11/2006 a las 21:11 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #52 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    Originalmente publicado por EGoldstein Ver mensaje
    Un "puente aereo" es la forma figurada de expresar el traslado de personas de un lugar a otro mediante naves aereas (aviones)...Lo que es verificable es que ademas ni siquiera sabes que es un "puente aereo"...
    Bien, sigues siendo el mismo, introduces una palabra que no estaba en mi texto, como otras veces la has suprimido Y luego que harás, ir llorando por los mensajes diciendo: m.a.r. habló de un puento aéreo y estoy esperando explicaciones. Jajaajajajajjaja. Tío, una vez me manipulas, a la segunda, te doy la ventaja de la duda, pero si crees que soy estupida, vas por mal camino.


    Estas enunciando una verdad absoluta y una definicion unica. Contradicciones y paradojas si las hay...Y para colmo sin ARGUMENTAR, hay que aceptar estas afirmaciones dogmaticas asi, porque lo dices tu...

    Seriedad....
    Mis palabras anteriores:
    "Te lo dije una vez, la verdad absoluta, si existe, no la conocemos, por lo que cada materia admite definiciones muy diferentes, te lo expliqué cuando dijiste que mi visión de cultura era falsa y te expliqué que no hay una definición universal y te pedí la tuya, para poder entenderte. Por eso cualquier trabajo serio, suele dar las definiciones de las palabras que utiliza".

    Bueno, como ya te dije una vez, bye, bye, muñeco. Buscate otra a quien intentar provocar, pero no me vas a hacer callar.
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  • Usuario inexistente escribió el 25/11/2006 a las 22:12 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #53 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    MENSAJE 52 del HILO

    Originalmente publicado por m.a.r Ver mensaje

    Bien, sigues siendo el mismo, introduces una palabra que no estaba en mi texto, como otras veces la has suprimido Y luego que harás, ir llorando por los mensajes diciendo: m.a.r. habló de un puento aéreo y estoy esperando explicaciones. Jajaajajajajjaja. Tío, una vez me manipulas, a la segunda, te doy la ventaja de la duda, pero si crees que soy estupida, vas por mal camino.
    Anti-sionismo o antisemitismo?



    Los hechos:


    MENSAJE 45 del HILO
    Originalmente publicado por predicador -
    Originalmente publicado por Para ahorrar trabajo traigo la referencia 4 que sustenta el HECHO CITADO
    4. Hace tres años, el director general del Departamento de inmigración de la Agencia Judía, que había sugerido un puente aéreo para hacer venir en algunos días a la comunidad judía de una de las repúblicas asiáticas de las ex URSS donde se estaban llevando a cabo combates entre dos etnias rivales, respondía a un periodista de la televisión israelí que le preguntaba si esos judíos habían sido consultados sobre su venida a Israel: "No merece la pena preguntarles, ¿quién no querría regresar a su patria?"
    http://www.psicofxp.com/forums/3328169-post45.html
    MENSAJE 50 del hilo
    Originalmente publicado por MAR
    Por ejemplo, respecto a la definición que trajiste, el caso del puente que te puse anteriormente de ejemplo, se considera un hecho, y en cambio no es veríficable la existencia del puente, ya que al no quedar restos, no se puede comprobar. Se usa la falsación, y se considera un hecho
    http://www.psicofxp.com/forums/3328602-post50.html

    Sin palabras.


    Originalmente publicado por MAR
    Mis palabras anteriores:
    "Te lo dije una vez, la verdad absoluta, si existe, no la conocemos, por lo que cada materia admite definiciones muy diferentes, te lo expliqué cuando dijiste que mi visión de cultura era falsa y te expliqué que no hay una definición universal y te pedí la tuya, para poder entenderte. Por eso cualquier trabajo serio, suele dar las definiciones de las palabras que utiliza".
    El problema de fondo es que nuestro "relativista de salón" puede caer en una especie de "esquizofrenia" o "hipocresía", al negar su propia experiencia de valoración de la realidad; es decir, como todos los seres humanos sigue operando conforme a sus propias nociones de lo que está bien o mal o regular, pero lo niega, quedando incapacitado para reflexionar sobre su conducta o para cuestionarse sus propios principios (sólo se cuestiona los de los demás).http://tiempos-interesantes.blogspot...-relativo.html


    Sin mas palabras.
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  • Siamo fuori escribió el 25/11/2006 a las 22:32 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #54 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    me parece q se desvirtuo un poco el tema principal....

    yo lo considero antisemitismo porkq no veo el pork de buscarle un nombre especial a lo que termina siendo lo mismo
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  • m.a.r escribió el 26/11/2006 a las 06:19 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #55 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    EGoldstein

    Sabes perfectamente de que puente estoy hablando, el texto no deja dudas (hablo del puente que puse yo, no tú; No es verificable y sí falsable, por lo que es imposible que se haga referencia al puente aéreo, que no cumple estas condiciones y tu nivel tampoco. Y el contexto no es sobre la exposición que hace el texto que trajiste, es sobre las diferentes definiciones de hechos que se admiten en las distintas materias

    Con tus antecedentes, no me voy a creer, por mucho que te esfuerces, que fue un error de lectura por tu parte. Ya me lo has hecho muchas veces, te he expliqué muchas veces con que estaba relacionado mi texto, y seguiste haciendo lo mismo y sin reconocer que te habías equivocado.

    Y por supuesto que tengo claro lo que para mi está bien, mal, o regular, hasta que medios valen para que fines, concuerdo mucho en esto con Aristóteles. Soy racionalista, por lo que grave sería que no lo tuviera claro, pero no soy fundamentalista por lo que me reconozco en un mundo relativo y reconozco la diversidad de este.

    Te equivocas, no tengo ningún problema en cambiar de opinión y en el problema israelí/palestino, he cambiado muchos veces, la última hace muy poquito. Lo único que hace falta es que alguien dé argumentos convincentes
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  • Siamo fuori escribió el 26/11/2006 a las 18:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #56 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    m.a.r.

    te felicito porque aunque sea vos pudiste reconocer tu error y aceptar diferentes puntos de vista,te recomiendo que no le sigas la discusion porque parece que el no va a hacerlo,por mi parte te felicito,y esos pensamientos como los tuyos son los que ayudan a mejorar como sociedad

    salu2 a todos
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  • Usuario inexistente escribió el 26/11/2006 a las 19:54 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #57 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    El sionismo es una ideologia politica. Uri Avnery (pacifista israeli) da en el clavo con respecto a la falsa igualacion de sionismo y judaismo (paradojicamente los racistas antijudios y los racistas sionistas caen en esta igualacion):


    ¿Puede una persona ser anti-sionista sin ser antisemita?

    En todo caso. El sionismo es una ideología política y debe ser tratada como cualquier otra. Uno puede ser anticomunista sin ser anti-chino, anticapitalista sin ser anti- estadounidense, anti-globalización, anti-cualquier cosa. Sin embargo, de nuevo, no es siempre fácil establecer los límites, porque hay verdaderos antisemitas que a menudo pretenden que son sólo anti-sionistas. No hay que ayudarles borrando la diferencia.
    Uri Avnery - Manual practico : Antisemitismo vs antisionismo http://www.rebelion.org/palestina/040128avnery.htm


    ¿Es antisemita todo el que critica a Israel?

    En ningún caso. El que critica a Israel por algunas de nuestras acciones no puede ser acusado de antisemitismo porque lo hace. Pero alguien que odia a Israel por ser un estado judío, como el húngaro del chiste, es antisemita. No es siempre fácil distinguir entre los dos tipos, porque antisemitas astutos posan como críticos de buena fe de las acciones de Israel. Pero presentar a todos los críticos de Israel como antisemitas es erróneo y contraproducente, daña la lucha contra el antisemitismo.

    Muchas personas de profunda moral, la crema de la humanidad, critican nuestra conducta en los territorios ocupados. Es estúpido acusarlas de antisemitismo.
    Uri Avnery - Manual practico : Antisemitismo vs antisionismo http://www.rebelion.org/palestina/040128avnery.htm

    Desde el campo sionista muchas veces la igualacion parte de la deshonestidad de pretender acallar las criticas a Israel. Tambien desde el sionismo parte de la posicion racista del propio sionismo que iguala el Estado de Israel con el judaismo en general.

    Con respecto a esta ultima igualacion es la misma que la de los racistas antisemitas que igualan a Israel con el judaismo todo.

    Originalmente publicado por m.a.r Ver mensaje
    EGoldstein

    Sabes perfectamente de que puente estoy hablando, el texto no deja dudas (hablo del puente que puse yo, no tú; No es verificable y sí falsable, por lo que es imposible que se haga referencia al puente aéreo, que no cumple estas condiciones y tu nivel tampoco. Y el contexto no es sobre la exposición que hace el texto que trajiste, es sobre las diferentes definiciones de hechos que se admiten en las distintas materias

    Con tus antecedentes, no me voy a creer, por mucho que te esfuerces, que fue un error de lectura por tu parte. Ya me lo has hecho muchas veces, te he expliqué muchas veces con que estaba relacionado mi texto, y seguiste haciendo lo mismo y sin reconocer que te habías equivocado.

    Y por supuesto que tengo claro lo que para mi está bien, mal, o regular, hasta que medios valen para que fines, concuerdo mucho en esto con Aristóteles. Soy racionalista, por lo que grave sería que no lo tuviera claro, pero no soy fundamentalista por lo que me reconozco en un mundo relativo y reconozco la diversidad de este.

    Te equivocas, no tengo ningún problema en cambiar de opinión y en el problema israelí/palestino, he cambiado muchos veces, la última hace muy poquito. Lo único que hace falta es que alguien dé argumentos convincentes

    Colon no existio porque no quedan "restos" de el...Socrates no existio porque no quedan "restos" de el...

    Ese es tu "nivel" de seriedad...
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  • m.a.r escribió el 26/11/2006 a las 20:40 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #58 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    Originalmente publicado por Siamo fuori Ver mensaje
    m.a.r.

    te felicito porque aunque sea vos pudiste reconocer tu error y aceptar diferentes puntos de vista,te recomiendo que no le sigas la discusion porque parece que el no va a hacerlo,por mi parte te felicito,y esos pensamientos como los tuyos son los que ayudan a mejorar como sociedad

    salu2 a todos
    La discusión no pienso seguirsela, para mi está claro que no quiere discutir, quiere provocar. Pero si creo que es interesante que la gente empiece a darse cuenta de como funciona este tipo de gente, como tergiversan, suprimen o añaden palabras, etc para manipular. Y por eso con esta parte sí sigo. Hay gente que le da mucha importancia a un insulto o a una determinada forma de pensar, pero luego estos chicos, que van de tios buenos, majos, no son identificados como lo que realmente son, en mi forma de ver, son los realmente peligrosos en una sociedad. Lo mismo ocurre con los políticos.

    Originalmente publicado por EGoldstein Ver mensaje

    Colon no existio porque no quedan "restos" de el...Socrates no existio porque no quedan "restos" de el...

    Ese es tu "nivel" de seriedad...
    Sé que entendiste perfectamente el caso del puente que te expliqué en el que no había restos, pero aún así es un hecho. Y es más me adelanté al ponerlo, porque leyendome y viendo por iba la conversación, sabía que intentarías por ahí la tergiversación, pero la introducción de mi clase de historia, con la explicación del puente te la chafó. A pesar de eso seguiste con tu plan. Te pensaba más inteligente, te sobrestimé
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  • Usuario inexistente escribió el 26/11/2006 a las 20:48 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #59 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    Uri Avnery sigue desgranando el antisemitismo y el antisionismo:

    Es todo el tema condensado en pocas palabras.

    El antisemita odia a los judíos porque son judíos, no importa lo que hagan. Se puede odiar a los judíos porque son ricos y ostentosos o porque son pobres y viven en la miseria. Porque jugaron un papel importante en la revolución bolchevique o porque algunos de ellos llegaron a ser increíblemente ricos después del colapso del régimen comunista. Porque crucificaron a Jesús o porque infectaron a la cultura occidental con la "moralidad cristiana de la compasión". Porque no tienen patria o porque crearon el Estado de Israel.
    Forma parte de la naturaleza de todos los tipos de racismo y chovinismo. Uno odia a alguien por ser judío, árabe, mujer, negro, indio, musulmán, hindú. Sus atributos, acciones, logros personales no tienen importancia. Si él o ella pertenece a la raza, la religión o el género aborrecido, será odiado.
    Manual práctico: Antisemitismo versus anti-sionismo
    Uri Avnery http://www.rebelion.org/palestina/040128avnery.htm

    Si una persona critica a Israel más que a otros países que hacen lo mismo, ¿es antisemita?

    No necesariamente. Es verdad, debería haber los mismos estándares morales para todos los países y todos los seres humanos. Las acciones rusas en Chechenia no son mejores que las nuestras en Nablus y tal vez son peores. El problema es que los judíos son presentados y se presentan a sí mismos (y por cierto lo han sido) como "una nación de víctimas". Por ello, el mundo se indigna cuando las víctimas de ayer son los victimarios de hoy. Se nos exige un estándar moral más elevado que a otros pueblos. Y tienen razón.
    Manual práctico: Antisemitismo versus anti-sionismo
    Uri Avnery http://www.rebelion.org/palestina/040128avnery.htm
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  • Siamo fuori escribió el 26/11/2006 a las 23:46 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #60 Re: Anti-sionismo o antisemitismo?

    hola,bueno este comentario es para egoldstein,me parece q tu manera de hablar tan patoteril me supera,cuando se trata de mantener una conversacion dando opiniones vos lo unico q haces es resaltar cosas irreales,hace poco q pertenezco a este foro y la verdad q sos la primer persona q veo q se maneje de esta forma.....me parece q te falta darte cuenta q no tenes la razon en todo,pork simplemente nadie la tiene...

    no le hagas caso m.a.r. discutir con una persona q piensa tener la verdad absoluta es imposible..


    salu2
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