Delincuencia: la Izquierda, la Derecha, el Padre, el Hijo, y el Espíritu Santo

[Ambrosiano85]

La pregunta base para no mezclar este con otros threads que he visto es "¿Qué hacemos con la delincuencia?" O tal vez "¿hasta qué punto se puede mantener una política progre sobre el tema?" Y para mí el progresismo se acaba cuando te atacan para afanarte una boludez con un cuchillo.
Yo era el tipo más progre del mundo (he tenido acaloradas discusiones con amigos sosteniendo mis ideas de que la mano dura solo empeora las cosas, y en parte lo sigo sosteniendo) pero ¿qué se hace entonces cuando alguien viene a robarte y no le importa si te quita tu vida? ¿Cuál es el límite de la "defensa propia"? ¿Y si el hecho ocurre en la calle y no en tu casa?
Ya van dos semanas del hecho (que encima fue a solo 30 mts de mi casa) y solo tengo una terrible confusión en la cabeza. Mi pathos (mis ganas de salir a romperle las piernas a ese hijo de puta con un bate) y mi logos (que me dice "ya fue, si lo hacés te rebajás a su nivel, no te ensucies, además eso se contradice con lo que pensás") están todo el tiempo dele que dele en discusión.

El dilema es hasta qué punto uno tiene protección del estado (que sería lo ideal) y hasta qué punto uno tiene que cuidarse por si mismo (que es lo real).
Nunca fui partidario de la mano propia pero ¿qué hacés cuando un tipo viene sin importarle nada si te pone un tiro (o dos o tres...)? Siempre lo dije y lo sigo sosteniendo, el derecho más importante que uno tiene es el derecho a la vida ( en realidad la idea completa es vida digna, y ya me explayaré sobre el tema, primero quiero terminar esta idea). Y hoy por hoy me empiezo a cuestionar: si un tipo mata (que es quitar el derecho a la vida a otra persona) ¿tiene derecho a que le acorten la condena por un tecnicismo? (llámese ley del dos por uno). Si, ya sé que nuestro sistema de justicia se basa en la creencia de la rehabilitación de las personas, ¿pero acaso también vivir en comunidad no implica aceptar responsabilidades? Creo que por eso existe ese desfasaje entre lo que la sociedad ve ("la ley siempre favorece al delincuente") y lo que en realidad intenta. Y no voy a ignorar que las cárceles son lugares inhabitables hoy en día. Estoy en contra del "que se pudra en la cárcel", el solo hecho de ser humano implica dignidad, como lo decía antes, y creo que esto va más allá de si uno es persona de bien o delincuente.
De todas formas sigo pensando que a la larga la única salida es la educación y la democratización de la dignidad que esta acarrea (término raro éste: "democratización de la dignidad" porque se supone que la Democracia significa dignidad para todos, pero ¿acaso no vivimos en "democracia" desde el 83? Y a partir de esta idea me sigo haciendo preguntas: ¿Y qué pasa con lo que se robaron las dignidades de "estas personas", de estos "otros" que son los delincuentes. ¿Qué pasa con esos ladrones de guantes blancos que vaciaron el país y que son los que (si en una de esas la justicia se digna a mirarlos) a lo sumo acceden al arresto domiciliario o en cárceles VIP? O que no sufren la delincuencia porque se la pasan encerrados en sus barrios privados.
¿Y qué pasa con ese argentino que compra ese artículo a precio barato aún sabiendo que es robado?
¿ Y qué pasó con nuestros viejos, tíos, abuelos que lo votaron a Menem por un segundo mandato?
¿ Y qué pasó con nuestros viejos, tíos, abuelos que lo votaron a De la Rúa?
¿ Y que pasa conmigo que me tengo que andar haciendo estas preguntas a esta altura de mi vida (recién voy por los 21)?
¿ Qué nos pasa como sociedad?

[Democritus]

Hemos llegado al quid de la cuestión. Yo simpatizo con el socialismo, sin embargo jamás he pensado que al delincuente común haya que dejarlo libre. El delito hay que castigarlo, de eso no caben dudas. Lo que no me gusta es que los reaccionarios capítalizen políticamente el discurso de la "mano dura" contra la delincuencia, cuando lo que quieren en realidad es desatarle las manos a la policía para que salga a reventar la protesta social.

Si vemos países como China o Cuba, el código penal es durísimo con los delitos comunes, y a mi me parece excelente que sea así. Lo que no me parece excelente es darle a ESTE ESTADO y a ESTA POLICÍA capacidades análogas. Como dice la canción: cuando canta el gallo negro, es porque se acaba el día; si cantara el gallo rojo, otro gallo cantaría.

[anbalacco]

EL problema esta en los politicos en primer lugar, en segundo lugar en la policia que no se puede confiar. Pero el tema tambien pasa por las leyes, pueden decir que soy un animal, pero las leyes deben ser MUY SIMPLES:

1) El que mata, muere
2) El que roba, se le corta la mano

Simple, facil de entender y claro. Pero que pasa si alguien propone estas dos simples leyes, que por cierto creo que son justas, bueno si no se dan cuenta es muy facil, se TERMINA EL NEGOCIO, muchos abogados, politico y etc. se quedan sin ganar platita a costa de nosotros.

EL pais no puede seguir como estamos, la falta de respeto, ignorancia y la no importancia a la vida tendra como consecuencia una guerra entre todos.

Pero este año, puede ser al año del pueblo, por lo menos al dia de hoy, no hay un candidato ni para el gobierno de la ciudad ni para presidente, que tenga un plan de gobierno, alternativas para los problemas de trabajo, salud y delincuencia a mi entender deberiamos todo el pais impugnar el voto para que se den cuenta que estamos cansados de ellos y de los intereses que ellos protegen.

Saludos

[Democritus]

El Talión seguiría funcionando bárbaro si los que juzgaran fueran Moisés.

A los hebreos antiguos los juzgaba Moisés y les aplicaba el Talión. Como Moisés tenía a Yavé en línea privada, le pegaba una llamadita e inmediatamente sabía si el muchacho en cuestión era culpable o inocente.

Pero resulta que nuestra justicia dista bastante de tener una conexión de fibra óptica con Yavé, Alá, Krishna, Dios, God o quien sea. En lugar de eso se maneja con cosas bastante precarias como son las pruebas, la "sana crítica", la "honesta convicción", etc.

Si le cortamos la mano al que robó y después resulta que no robó ¿se la reimplantamos?.

Yo invitaría a aquellos que quieren darle a los jueces potestades de semidioses, que se peguen una vueltita por tribunales y conozcan un poco personalmente lo que son los jueces argentinos. Después me cuentan si les da ganas de darles a esa manga de alcohólicos, putaneros, mariquitas, drogones, fiesteros y bon vivants el poder de elegir sobre NUESTRA vida.

¿O se piensan que nosotros por ser buenos y prolijos estamos exentos de que nos engrampen en alguna y vayamos a parar a tribunales?. ¿Saben cuantos que están adentro tendrían que estar afuera y viceversa?.

[Niklauser]

Ya van dos semanas del hecho (que encima fue a solo 30 mts de mi casa) y solo tengo una terrible confusión en la cabeza. Mi pathos (mis ganas de salir a romperle las piernas a ese hijo de puta con un bate) y mi logos (que me dice "ya fue, si lo hacés te rebajás a su nivel, no te ensucies, además eso se contradice con lo que pensás") están todo el tiempo dele que dele en discusión.

Lo que pasa es que "ellos" ni tienen nada que perder.
En cambio vos si se la das, te arriesgas de que despues
te vayan a buscar "con sus amigotes" a tu casa y tu
familia la ligue de rebote. Mas si llegara a haber niños en
tu grupo familiar. Por otro lado, tambien corres el riesgo
de ir en cana y terminar en una unidad penitenciaria.
Porque ellos matan y salen, pero lo haces vos y agarrate.
Como te dije, ellos salen a meter caño no por que tengan
mas huevos, al contrario, son unos cobarde.
Y no enfrentarlos es lo mejor que podes hacer.
Consejo: Cuando te vengan esas ganas de rebentarlos,
pensa en todo lo que estas planificando para tu futuro.
Estudios, trabajos, amistades, novias... todo.
No vale la pena que pierdas todo esto por un pobre
infeliz que tarde o temprano va a terminar en un
penal o cuatro metros bajo tierra.

Pero el tema tambien pasa por las leyes, pueden decir que soy un animal, pero las leyes deben ser MUY SIMPLES:

1) El que mata, muere
2) El que roba, se le corta la mano

Simple, facil de entender y claro. Pero que pasa si alguien propone estas dos simples leyes, que por cierto creo que son justas

Imaginate que la poli te inventa una causa por homicidio. Algo muy
comun en nuestras fuerzas de seguridad, que es utilizado para ser
promocionados.
Segun "tu justicia" a vos deberian matarte. Aunque sos inocente y
la causa fue armada, para cuando se supiera (si alguna vez saliera a la luz)
vos ya estarias muerto.
Aun seguis creyendo que "tus leyes" son justas?
Ves por qué y por suerte en Argentina no se aplica la pena de muerte?
Salutes!

[Dracu]

Ley del Talion? Las cosas que hay que leer...

Gente, estamos en el año 2007, habria que pensar en soluciones para el 2007. No vaya a ser cosa que a un policia se le ocurra meterte una bolsita en tu mochila y wala!

[Ambrosiano85]

Si le cortamos la mano al que robó y después resulta que no robó ¿se la reimplantamos?.

Yo invitaría a aquellos que quieren darle a los jueces potestades de semidioses, que se peguen una vueltita por tribunales y conozcan un poco personalmente lo que son los jueces argentinos. Después me cuentan si les da ganas de darles a esa manga de alcohólicos, putaneros, mariquitas, drogones, fiesteros y bon vivants el poder de elegir sobre NUESTRA vida.

¿O se piensan que nosotros por ser buenos y prolijos estamos exentos de que nos engrampen en alguna y vayamos a parar a tribunales?. ¿Saben cuantos que están adentro tendrían que estar afuera y viceversa?.

Coincido con vos en todo excepto en lo de "mariquitas" que no le veo lo malo mientras eso no incida en favoritismo. Me hacía falta aclararlo porque sino queda como que estas usando el ser "maraca, maracón, sobaquena, soplaflauta, Guido Suller, cata pitulines, sommelier de pijas, catador de porongas, puto, gay, homosexual, varios etc. más" como algo malo. De todas formas prefiero creer que lo tuyo fue sin animo de ofensa; pero estaría bueno, ya que pasamos el 2000, sacarnos esos viejos resabios de mentalidad retrógrada que por ahí uno no se da cuenta que sigue reproduciendo indirectamente .

EL problema esta en los politicos en primer lugar, en segundo lugar en la policia que no se puede confiar. Pero el tema tambien pasa por las leyes, pueden decir que soy un animal, pero las leyes deben ser MUY SIMPLES:

1) El que mata, muere
2) El que roba, se le corta la mano

Simple, facil de entender y claro. Pero que pasa si alguien propone estas dos simples leyes, que por cierto creo que son justas, bueno si no se dan cuenta es muy facil, se TERMINA EL NEGOCIO, muchos abogados, politico y etc. se quedan sin ganar platita a costa de nosotros.

EL pais no puede seguir como estamos, la falta de respeto, ignorancia y la no importancia a la vida tendra como consecuencia una guerra entre todos.
Saludos

No creo que sea tan fácil como lo describis. Hacer eso es desentenderse como Sociedad de todo lo que pasó durante toda nuestra historia como país. ¿O realmente te creés que los delincuentes salieron de la nada?
Gracias por el legado que nos dejaron queridos Videla, Massera, Agosti, Menem, De la Rúa, y por qué no Perez Companc, Fortabat, Noble, Mitre, etc. etc. etc.
Y no solo ellos, también hay que agradecer a nuestros viejos y abuelos que apoyaron el último golpe (aún después de las desastrozas experiencias anteriores) o reeligieron a Menem, o eligieron a De la Rúa. Que se yo, nada es tan simple como "el que mata/ muere; el que roba/ se le corta la mano. Como miembros de la sociedad tenemos que ejercer nuestro sentido autocrítico. Yo podría hacer la fácil y decir: "yo no viví esa época, o no votaba" (y te creés que no me dan ganas de hacerlo ) pero bueh, es lo que me legaron: mis viejos, tus viejos, nuestros viejos (Con excepciones, obvio). Pero me vas a negar que la indiferencia no es algo que primó y prima hasta la fecha (si, uno tiene la excusa de que durante los 70 si te metías te desaparecían, pero y en los 90??? Y ahora???)
Por eso es que, como decía en el post principal, estoy entre esa cosa de bronca porque me robaron pero a la vez me siento confundido porque es lo que me legaron las generaciones anteriores, ¿con quién me quejo entonces?

Saludetes
Juanes