Corralito, pesificación de préstamos y otras yerbas
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- Invitado
30/04/2002#1 Corralito, pesificación de préstamos y otras yerbas (Si tenés tiempo y te gusta leer)Les pego un post que hice en mi forito, espero que les guste, y leanló con tiempo.
Creo que la pesificación y la devaluación son dos estafas.
Siempre cuento algo parecido a esto:
Devaluación:
Se dice que Argentina no es competitiva porque tiene una moneda muy cara (hablando en tiempos de uno a uno)
Entonces, la solución es devaluar. ¿Por qué? Porque así los costos de producción son mas bajos y por consiguiente los precios de venta, entonces si tenemos precios de venta mas baratos el mundo nos va a comprar a nosotros....
Argentina al mundo le vende granos, digamos que a 104 dólares la tonelada. ¿Por qué nos compran? Porque es un buen precio. Ahora que hemos devaluado, a cuantos dólares lo vendemos? a 104.- ¿Cuanto nos compran? Lo mismo. Cuando el hombre de campo paga sus insumos, al final termina comprando menos dolares que antes...........
Corralito....... el que depositó dólares cobrará en dólares.
Preciosa la frase, pero para que esto ocurra, tiene que pasar algo de esto:
1- Que los bancos paguen la diferencia entre cobrar los prestamos 1 a 1 y pagar los depósitos 3 a 1. O sea, que se hagan cargo de que cada peso que depositamos en ellos, dinero que han prestado, y que cobran uno a uno, lo paguen 3 a uno. Que pongan los 2 que faltan. (hoy el dolar esta mas o menos a tres pesos, aclaro esto por si lo leés dentro de unos meses, no sea que te pierdas como con el chiste que si tengo 10 bolitas marrones y las cambio x 10 verdes, ahora 10 verdes cuestan 14 de las marrones.......)
2- Que cada uno de nosotros seamos los que paguemos esa diferencia, ya sea que tengamos o no depósitos, o que tengamos o no préstamos.
Yo no estoy de acuerdo que el dinero que deposité valga menos de lo que valía, ni estoy de acuerdo que el dinero que pedí en diciembre hoy lo pueda pagar con un tercio de ese dinero.
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Siempre pierde el que apuesta a producir. Si en diciembre pedías 100.000 dólares para invertir en la industria, hoy estabas pidiendo monedas para comprarte la bala. En cambio, si conseguías el préstamo, no usabas la plata y esperabas tres meses, cancelabas tu deuda con solo un 27% de lo que te habías guardado y te quedaba de arriba 73.000 dólares.
Y entonces esos 73.000.................
Bueno, ese señor que se quedó con 73.000 dólares la hizo bien. Pero ganó 73.000 dólares sin hacer absolutamente NADA!!!!!
Entonces, si otro señor había depositado en el banco 100.000 dólares, y se los prestó a nuestro amigo.... ¿De donde carajo saca los otros 73.000 necesarios para devolverle los 100.000? Y bueno, los 73.000 que se ganó nuestro amigo, los vamos a pagar entre todos, ya sea con emisión de bonos, (que el estado ha de cubrir en menos de 10 años) o bien con un seguro de cambio (que han de cubrir nuestros impuestos ahora)
Ahora bien...........
Siendo que las cosas son como son, y que el grano sigue costando 104 dólares la tonelada....
El señor que tiene el campo, se va a ver afectado por impuestos terribles, y ya, a esta altura de los acontecimientos, sabemos que su ganancia en dólares es menor, y no solo eso, su ganancia en pesos es similar a la de noviembre del 2001. Pero ahora, es Competitivo. -
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no concuerdo, estas generalizando (es algo que nunca se debe hacer) a toda la industria con el campo.
Yo te hablo del sector automotriz :A ver, antes de la devaluacion habia un precio de 9 pesos/dolares por hora de produccion (no se de donde sale bien el numero, mucho calculo estadistico). Ahora, con la devaluacion bajo a 5.
que mierda significa? que sale mas barato producir. Seguramente algun zurdo dira "ahhhh, le bajamos los costos y nos acuestan igual". Puede ser, pero ahora al menos en Ford que es donde laburo hay mas produccion. Obviamente no es para el mercado interno, sino para Mexico, Chile y demas. un ka sale 18000 pesos ahora aprox cuando salia 9000 aca.
Como yo lo veo, es un arma de doble filo la devaluacion, atenta con el mercado interno por los costos, pero a las empresas extranjeras o que usan materias primas nacionales las beneficia. Tal vez, con las politicas de expansion industrial correctas de a poco se reactive todo. -
Me gusto el análisis del tipo que gana guita sin hacer NADA
Es el típico "Me re cago en los demás, q se jodan todos"...
En cuanto abrió el corralito, los hdp de los empresarios del sector especulativo (finanzas) agarraron y con su guita compraron TOOOOOODAS las acciones que podían, se fueron en un viajecito a EEUU, las vendieron y cobraron TOOOOODO en dólares...
Que pasa con el resto con este tipo de empresarios?
Decae la industria porque ni locos invierten 1 peso en argentina, ACUMULAN capitales sin INVERTIR en el sector industrial, es parte de la maldita política neoliberal que destruyó el planeta desde que se implementó con la crisis de los '70...
En 1970 empezó en Chile con Pinochet, 1979 siguió con Tatcher en Inglaterra, 1982 con Reagan en EEUU, y así se expandió por todo el mundo como el más peligroso virus.
Y si alguien le ve algo de bueno al neoliberalismo, que lea las malditas tasas de crecimiento y las crecientes tasas de desempleo, pobreza y hambruna, y me diga dónde es bueno! Es cierto que la competencia se incrementa al incrementarse las diferencias sociales-económicas entre la gente y esto debería traer más investigaciones y por ende muchísimo crecimiento tecnológico. Pero si se fijan las tasas de crecimiento siguen bajísimas, los países del tercer mundo siguen teniendo que recurrir a los estados imperialistas cuando entran en crisis, crisis que generan nadie más ni nada menos que estos mismos países cuando por donde pueden tratan de cagarnos.
Acostumbrense, falta un buen tiempo para que Argentina levante de nuevo, sobre todo con este modelo político-económico, cuya desregulación hace que sea más rentable el mercado especulativo que el mercado industrial, por lo cual NO HAY CRECIMIENTO (es mínimo).
Cómo salimos de esto? Implantando una socialdemocracia, con un Estado de Bienestar bien organizado como en los 50/60, donde reinaba el liberalismo y los métodos de producción fordistas.
O también lo que se llama Neosocialismo, que sería implantar una forma política-económica-social mucho más justa, una sociedad con VALORES, donde la PROPIEDAD esté bien repartida, con una DEMOCRACIA donde no haya que elegir basandonos en "Quien es el que menos mierda nos va a hacer?" sino en "Quien nos va a llevar alto?"!
Bueno perdón por explayarme es que el imperialismo me saca de mis casillas jeje =)
PD: Leí mucho petras y anderson antes de postear, así que si les suena conocido mi pensamiento son conclusiones sacadas de ahí -
darkspirit..... ta bueno lo que escribiste. mientras leia tu post pense q eras tabatan por el avatar (creo q tiene el mismo avatar y sino yo estoy en cualquiera)
creo q en el estado de bienestar no "reinaba" el liberalismo sino que era mas bien intervencionista en lo economico. otra cosa, no creo q haya guita para un estado de bienestar, o hay y está mal distribuída. y como están las cosas es tan jodido lograr una distribución justa.
igual yo no lei nada.... hablo por hablar. asi q bue. puede q este equivocado, no se.
saludos. - Me parece que ahí está el meollo del asunto. Si bien el Presidente decidió devaluar, con eso sólo no vamos a reactivar el país por más que insistamos en que la disminución del tipo de cambio trae aparejado un incremento del nivel de expotaciones. Por qué? Simple, nuesto país carece de un elemento importantísimo del sistema capitalista: el Mercado Interno.Publicado por Markust
...Tal vez, con las politicas de expansion industrial correctas de a poco se reactive todo.
Por eso tampoco logramos nada estableciendo una nueva convertivilidad, abriendo el bendito corralito y cuanta medida intrascendente que a uno se le pueda ocurrir.
Hasta que no decidan seriamente tomar las medidas pertinentes para lograr una reactivación no vamos a salir de esta.
Saludos. - Jeje gracias chePublicado por elotrocarlos
darkspirit..... ta bueno lo que escribiste. mientras leia tu post pense q eras tabatan por el avatar (creo q tiene el mismo avatar y sino yo estoy en cualquiera)
creo q en el estado de bienestar no "reinaba" el liberalismo sino que era mas bien intervencionista en lo economico. otra cosa, no creo q haya guita para un estado de bienestar, o hay y está mal distribuída. y como están las cosas es tan jodido lograr una distribución justa.
igual yo no lei nada.... hablo por hablar. asi q bue. puede q este equivocado, no se.
saludos.
Estaba inspirado aquel día.
El tema es que el estado de bienestar era una forma de distribuir la riqueza más justamente, los sindicatos tenían muchísimo poder y el estado mediaba entre el sindicato y los empresarios, y los empresarios no podían garpar 1$ la hora, se ponían de acuerdo con los sindicatos xq sino estos hacían huelga y no laburaba nadie.
El problema es que en la actualidad es muy difícil pensar en hacer huelga y no ir a laburar xq los 10$ q no te garparon de ese día de laburo, son 10$ menos de comida para tu familia viste? Y si no vas varias veces no les jode rajarte, con un 30% de desocupación (oficial, ni hablar de la real), por un pedazo de pan cualquiera labura.
Antes había muuuuy poco desempleo entonces no había 2 millones de flacos esperando a que despidieran a alguien, laburo se conseguía fácil.
Ahora los empresarios tienen la guita loca, son MUY avaros y no pagan un centavo de más, los sindicatos tienen re poco poder, y x eso la riqueza está tan mal distribuida.
Pensá que antes la clase "baja" tenía siempre para comer, casi no había gente viviendo en la calle. Ahora pasas por el centro y en unas cuadras te cruzas por lo menos con 20 flacos durmiendo en un saco de papas, algunos xq son vagos, otros xq perdieron todo y no pudieron levantarse -
Voy a a analizar un par de puntos que desde mi optica son errados.
IDEA 1: "Volver a los 50-60, crear un Estado de Bienestar". Señores, yo no quiero ni oir hablar de eso. La realidad del mundo ha marcado que en los 50-60 (para algunos historiadores el comienzo de la Guerra Fria es después la WW2) existían dos corrientes ideológicas en el mundo, el socialismo llevado a su extremo con el comunismo y el capitalismo neoliberal. Creo que no hace falta decir que idea a gobernado el mundo, y desgraciadamente o no, formamos parte del mundo, en tal sentido, debemos ser lo suficientemente desarrollados y evolucionados como para integrarnos a el. Hablar de intervención estatal, estatización de empresas y demas yerbas no nos aproxima a esta idea. Adicionalmente quiero citar ejemplos de economías capitalistas sumamente exitosas, con indices de desempleo controlados y distribución de la riqueza dentro de un margen razonable: España, Suecia, Finlandia, Noruega, Corea del Sur y Australia solo por citar algunos.
IDEA 2: "El productos agropecuario que vendía a 104 dólares sigue vendiendo a 104 dólares" Esto es totalmente cierto, y significa el principal problema de la Argentina, es decir, la ausencia de valor agregado. En el año 2000, la Argentina exporto más de lo que importo, sin embargo, lo exportado fue principalmente commodities, es decir, productos sin valor agregado, con valores internacionales y de bajo ingreso para el país (el P.B.I. de este país es bajo justamente porque este indice es la suma de los valores agregados que genera un país). Ahora, si existe un tipo que vende en lugar de granos fideos, de seguro que le será más facil exportar. Conclusión, hoy por hoy, el problema de la Argentina se reduce a 3 puntos básicos:
1)Gasto de Estado excesivo (según una consultora alemana, la provincia de Formosa gasta lo mismo que Bavaria (provincia alemana) pero Formosa no tiene ni la décima parte de los habitantes de Bavaria (12,5 Millones vs 0,5 Millones)
2) Ausencia de un programa de desarrollo industrial (todos los países tienen uno, esta es la forma de crecer en lo que uno es eficiente), y perdonenme algunos que seguro estarán en contra, pero ¿que hace la Argentina produciendo autos? ¿acaso somos eficientes haciendolo o contruimos autos de calidad similar a la Europea? Por favor, hagamos cosas para las que somos buenos, no autos (ese es el ejemplo de la ausencia de un plan de desarrollo industrial)
3) Ausencia de una política económica clara, sobre todo en el Mercado de Cambios y Politica Monetaria.
Espero no haberlos aburrido y que les sea productivo en alguna forma el analisis que he realizado desde mi punto de vista
Saludos
