El "Che": Falso médico y asesino

El general San Martín, nunca mascacró a su propio pueblo.

El Che tampoco masacro ni a su pueblo ni a civiles y ademas hizo algo que San Martin no hizo, atendio a los heridos del enemigo como propios.

Cuando el che masacró a su propio pueblo??, si no estoy errado en CUBA se hizo conmemoración por su muerte y acá nada. Si te referís a que nosotros somos su pueblo, dejamos mucho que desear.

Sin ir más lejos, miles de personas caminan por la calle Roca y toman el tren y nunca vi a nadie que diga que Roca fue un genocida de los pueblos nativos. TU pueblo, TUS antepasados.

Con respecto a San Martín. El exodo jujeño? La gente tuvo que dejar todo por el avance de las tropas. San Martín obligó a todos dejar sus casas. Y miles de soldados murieron bajo sus ordenes para independizarse de un régimen monárquico que no tenía signos de totalitarismo (no defiendo a la monarquía, pero acá no era peor que en Europa o en otro páis). Entonces uno es asesino porque es comunista y el otro porque es prócer?? Los dos tuvieron un mismo ideal. Independizaron un pueblo de un régimen opresor, o me vas a decir que San Martín nunca empuñó un arma?? Las revoluciones no se ganan citando poemas. Ojalá hubieses vivido en la dictadura, mirá que bien le fue a la gente que siquiera se animó a "pensar", los masacraron como ratas. Y no me vengan con teorías, porque a mi tío le quemaron todos los libros y lo obligaron a dejar sus estudios sino dijeron que lo "venían a buscar".

Asumo que tu constante tipificación de bandos y hablar de los “que estaban contra las fuerzas de seguridad” en tu vision, no suma a la T. de los dos demonios. Tal vez porque la tenés completamente asumida.



puuuuuuuffffffffffff ya entendí que pasa aca, te quedaste en el 30’. Omitiste un poquito nomas el recambio de los obreros industriales, y la re sindicalizacion; ni hablar del desprestigio de las FFAA.
Vamos a explicartelo una vez mas, paso por paso, que ya que no lees un libro, por ahí aca aprendes algo:
1)los sindicalistas extranjeros, YA en el 30, pasan a un segundo plano; las migraciones internas marcan una nueva etapa de la historia argentina. Es sobre esa masa de obreros argentinos que peron va a construir su imperio.
2)Las FF AA; sobre todo luego de Ongania, pero ya con la democracia tutelada estaban en un desprestigio casi absoluto, no los querian ni sus viejas, por decirlo asi.
a.Si, un apoyo increíble, si no eran los peronistas, eran el resto, alguno los bajaba; te acordas del cordobaza? Y eso que ahí no hubo peronistas!
3)En el 55 no fue “mas dividida”, fue completamente repudiada, la proscripcion de un partido de masas te da la pauta de que no eran muy queridas; y si eran tan queridas, para que bombardearon la plaza?
4)62: Guido, un oportunista que duro lo que lo dejaron los suyos, no se decidian ni las FFAA
5)66: ongania “escondamos las cosas debajo de la alfombra”; autoritarismo, censura, desplazamiento de la actividad política –una locura impensable-; se le va todo de las manos cdo. se demuestra que la gente no aceptaba su regimen; uno de los sindicatos cuyos obreros estaban mejor pagados protagoniza uno de los sucesos sociales mas importantes de la historia argentina e inician la apertura democratica
La gente no las reconocia como defensoras de la nacion, cuidado; justamente, las FFAA son uno de los factores mas importantes causantes de la falta de fe en la democracia, su accionar paralelo al gobierno, respondiendo a intereses extranjeros no constituia una muy buena carta de presentacion.

Por otro lado, es cierto, el socialismo en muchos ambitos eran mala palabra, pero eso fue un factor superado, los obreros aceptaron a los socialistas luego de ver su continuidad en la lucha, y para las asambles del FAS tenias cientos de miles de personas de asistencia





creo que a eso se refiere Julio cuando dice _comentando sobre los actores politicos de la época, y haciendo alusion a las responsabilidades_: “Los partidos tradicionales fueron cómplices del golpismo militar e incluso, a menudo, los propios políticos fueron a golpear las puertas de los cuarteles para incitarlos a intervenir.”



El modelo frances de “lucha antisubversiva” plantea el accionar militar en todas las capas sociales debido a la cohesión entre las guerrillas y la sociedad. Si no se diera esa cohesión el metodo no seria efectivo, y como se demostro, no solo fue efectivo, sino que tambien bastante eficaz; tu comentario no se condice con los hechos.
El estudio del caso vietnamita y su aplicación REQUIEREN COMO CONDICION la cohesión, sino no se puede aplicar.



puuuuuf es decir que a los militares que escribieron gran parte de nuestra historia no les asustaba la dictadura. Y la constitución, te guste o no te guste, hasta que se cambia la tenes que cumplir, y los militares la usaron de papel higienico.





ya esta respondido arriba


CUAAAAAAAAAAAAAAAAACCCCCCCKKKKKKKKKK, INVENTANDO HISTORIA.
No se la llama explosion social por nada, no hay tiempo para organizar esas cosas, fue totalmente espontanea, y los que pusieron los huevos fueron los automotrices, el sindicato mejor pago que mas que perder tenia; que el detonante del conflicto haya sido EL ASESINATO DE ESTUDIANTES no significa que los sindicatos no se identificaran con la protesta y mostraran la disconformidad en cuanto al “unico politico”, don ongania






por como hablas de bandos, no se nota



no separes profesionalista de peronista, acordate que el fue el unico que lo impulso.

Y los militares que tienen importancia y decidieron sobre la politica de estado fueron siempre los mismos, cuando hubo conflicto ganaron los mallamado “neoliberales”

nstnstnst.
Quedan en total aprox 2000 guerrilleros con posesion de armas para el 75. de los ciento y pico mil que llegaron a haber _no nos olvidemos que montoneros solos tuvo como 45.000_




seguro, me olvide que me lees la mente.

ok

un amigo tuyo decia: "On ne tue point les idees"

burgues? Y de ahí? Engels era burgues, eso lo hace menos rojo?


JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Caso cerrado, la defensa descansa.

No. No entendés nada. EL CHE FUE UN ASESINO, SAN MARTÍN NO.

FALSAS LAS DOS COSAS. El Che mató indiscriminadamente a civiles cubanos.
San Martín, por su parte, atendió e hizo atender a los prisioneros heridos tal como correspondía a un soldado de honor.

Se te bandeó un jugador. ¡El del éxodo jujeño fue Belgrano y no San Martín, macho!
¡Agarrá los libros!

Ah claro así de simple? Sin ningún jutificativo, me parece bien eh. Los dos mataron, pero solo uno es asesino. Entonces imagino que en la 2º guerra solamente los asesinos fueron los soldados del eje y los soldados aliados no??

Los dos mataron personas, desde ese punto de vista ambos son asesinos, pero tambien ambos solo mataron objetivos militares en plena revolucion, debes ser objetivo y no falsear la realidad.
FALACIA ABOSULUTA. Estas hablando desde el desconocimiento ABSOLUTO, el Che solo ataco objetivos militares y a los prisioners heridos los hizo antender como propios. No intentes tapar el solo con la mano porque no los vas a lograr, ni el mas acerrimo enemigo del Che jamas pudo probar que cometio ningun acto falto de ética.

Que el Che fue un asesino está mas que probado.
Que además de las muertes en combates mato (asesinó) a civilies desarmados figura en todos los libros de historia aunque le pongan nombres como "juicios sumarios" o "en nombre de la Revolución", etc.
Que la gente se trague el sapo progre y lo niegue, entiendo que debe tener que ver con vagancia intelectual de muchos que su única formación es ver CQC, TVR y al Chavo Fuks.
Que ahora sean objeto de acciones de Marketing para venderles (y compran) el Merchandising me hace cagar de risa.
Ahora lo novedoso es lo de falso medico, mira vos donde se vienen a juntar con Telerman y Blumberg !!!

Ya lo expliqué antes. Los dos mataron pero el Che asesinó civiles indefensos y jamás tuvo ética, porque la ética MOLESTA a la revolución soviética.

Testimonio del padre Javier Arsuaga, confesor de los fusilados:

"Ariel Lima fue condenado a muerte, lo mantuvieron como una semana en la galera de la muerte, apenas hablaba, vivía enajenado, vacío de sí mismo, perdida la mirada, como ausente de lo que le estaba pasando, los demás prisioneros lo veían tan niño, tan solo, tan necesitado, le prometí que hablaría con Ernesto Che Guevara e intercedería por el.
Fui a hablar con Ernesto Che Guevara y él me dijo que eso lo decidía el Tribunal de Apelaciones y me preguntó por qué debía anular la sentencia.
Le dije: Por dos razones, una por sentimiento humano por sus solo 16 años, la segunda por sagacidad política, porque al otro día de la muerte de este niño, la prensa mundial, en Estados Unidos, América Latina y Europa hablaría de que la revolución cubana carecía de sentimientos y que juzgaba por igual a adultos que a menores y que esto muy poco beneficiaría a la revolución.
Inútil, a más compasión que se le pedía al Che, con mas crueldad respondía. En la vista se decidiría.
Fui a la vista de apelaciones, el Che sabía por qué estaba allí. La vista apenas duró media hora… ratificada la sentencia, sería fusilado aquella misma noche.
Cuando terminó me vio en la puerta saliendo con su comitiva, me dio un saludo y salió.
En su camino a la Comandancia… una mujer corrió al frente de ellos y se postró en el suelo delante de todos ellos. Alguien le dijo: Es la madre de Ariel Lima…
El Che Guevara le dijo: Le recomiendo que hable con el Padre Javier Arsuaga, es un maestro consolando.
El Che Guevara me miró y en su tono burlón me dijo: Es suya padre.
Le ayudé a levantarse del suelo y le aconsejé que se retirara a su casa le dije: Señora, trate de superar su tragedia y de seguir viviendo sin su hijo, encomiéndese a Dios. Nunca mas vi a esa mujer….
Esa noche odie al Che Guevara.
Dr. Guillermo Toledo: Padre, qué nos puede decir de Ariel Lima.
Don Javier Arsuaga: Ariel Lima era un muchacho revolucionario, lleno de sueños, luchó contra Batista. Los de Batista, lo torturaron para que hablara… nunca lo hizo, hasta que un día… esto él me lo contó de sus propios labios, le dijeron: Tú vas a hablar…
Le llevaron a su madre y delante de él, la comenzaron a desnudar y le dijeron: Tú sabes lo que vamos a hacer con ella…
Cuando el muchacho vio efectivamente lo que estaban haciendo, el muchacho habló y dijo lo que querían que dijera.
Naturalmente nunca salió del cuartel y cuando triunfa la revolución nunca más salió del cuartel porque había traicionado a sus compañeros y entonces lo enviaron a la Cabaña. No era ni de uno ni de otros, estaba solo, no tenia amigos, era una tristísima figura y estaba tan enajenado que no se daba cuenta que lo estaban fusilando."

Dijo el Che:
"Las pruebas judiciales son una minucia burguesa y arcaica. Esto es una Revolución, y un revolucionario debe ser una fría máquina de matar motivado por el odio. Debemos crear la pedagogía del paredón"...

Padre, usted que participó en todos estos eventos tan dolorosos, estas personas que formaban el pelotón era los mismos o se rotaban, ¿cuántos eran?
Don Javier Arsuaga: Eran 6 y se rotaban, eran miembros de la tropa de Ernesto Che Guevara, guajiros de la Sierra Maestra.
Lic. Enrique: Yo quisiera preguntarle al Doctor Cotto, Doctor en Psiquiatría, solamente por tener una breve idea, qué les pasa por la mente a esas personas que hicieron eso, que tienen que llevar dentro, toda la vida, esa experiencia.
Doctor Cotto: Bueno, lo que sucede es que la dinámica o la psico-dinámica que se aplican los que aprietan el gatillo, es el simple hecho que están cumpliendo órdenes, para ellos es una orden que le da un superior, son guajiros actuando como soldados de la revolución, en realidad ellos no cargan conciencia de culpa.
Alfredo Melero: Es verdad lo que dice el Doctor, porque familiares míos que estaban presos en Boniato me lo decían a mí, especialmente uno que fue Capitán del Ejército Rebelde en la Sierra Maestra, el Capitán Fido Avalo, que estuvo preso por 12 años en Boniato, estuvo enfermo en el Hospital que estaba afuera de la prisión, pero muy cerca de donde estaba el pelotón que fusilaba… y él me contó a mi, que cuando no había fusilamiento parecía que se enfermaban y cuando había fusilamiento empezaban a tocar música sacra para todo el presidio para atormentar a todos los presos y que entonces se alegraban.

El Che le escribió una carta a su madre, el 15 de julio de 1956 desde una prisión mejicana, “No soy Cristo ni un filántropo, soy todo lo contrario de un Cristo. Lucho por las cosas en las que creo con todas las armas de que dispongo y trato de dejar muerto al otro para que no me claven en ninguna cruz o en ninguna otra cosa”.

En una carta que dirige desde Costa Rica a su tía Beatriz el 10 de diciembre de 1953. “He jurado ante una estampa del viejo y llorado camarada Stalin no descansar hasta ver aniquilados estos pulpos capitalistas.”

Durante su intervención en la Asamblea General de Naciones Unidas el 11 de diciembre de 1964, expresó: “Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado, fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba.”

Táctica y Estrategia de la Revoluci6n Cubana. Revista Verde Olivo Prensa Latina 8-10-68. Distribuido por Prensa Latina, numero 3054. “El camino pacífico está eliminado y la violencia es inevitable. Para lograr regímenes socialistas habrán de correr ríos de sangre y debe continuarse.

¡Che Guevara, asesino por convicción!



Si vas a intervenir, tomate el trabajo de leer lo que ya escribimos antes, demente.
En cuanto a los asesinos de la SGM, conmigo te equivocaste, tengo muy en claro quiénes asesinaron civiles a mansalva en Dresde, Hamburgo, Hiroshima, Nagasaki, etc.
Fueron los que luchaban en nombre de la CIVILIZACIÓN. Los capitalistas liberales unidos a los capitalistas de estado.

La verdad me sorprende ver un un thread que diga el che asesino y falso médico. Y nunca vi ninguno de Bush, Videla, etc. Me parece que más que "defensores de la moralidad" son cualquier cosa. Y si era un asesino como muchos decían, más asesinos son los que lo mataron, porque no lo enjuiciaron como debían, a pesar de tener pruebas TAN concluyentes. Pero claro total el asesinato es un punto de vista.....