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Simio loco
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Bueno, a ver, ¿quiénes son los autores objetivos que endiosan al Che?
Por empezar ningún fanático iletrado. Hay un amplio concenso entre los historiadores acerca de la vida de Guevara.

Interesante razonamiento. ¿Significa que uno puede colgar a sus enemigos, porque bien merecido se lo tienen? ¿O que si cuelgan a los nuestros está mal y si cuelgan a los contrarios está bien? Quisiera saber qué quisiste decir. Me interesa saber quién decide a quién colgar...
Si quienes juzgaron a los nazis consideraron justo colgarlos por sus crimenes de guerra, porque no es justo que considerados culpables los secuaces torturadres, secuestradores, asesinos y dictadores de Batista hayan tenido la misma suerte?
Colgar al enemigo esta bien o mal? Que pregunta Pelo.... Como se supone que se puede responder a eso? El que gana pone sus condiciones y juzga en base a sus convicciones y necesidades

Por último, las personas que hacen la historia porque se comprometen con la realidad política y social participando activamente, a menudo se encuentran conque las palabras no son suficientes para el cambio o la revolución. Las personas que hacen historia a menudo la hacen con el acero en la mano... Vos juzgas asesino a una persona que participó de un proceso de liberación nacional como lo tuvo Cuba con Fidel Castro con su amigo y ayudante el Che... Sos un ignorante. No conforme con eso decís que Lenin es asesino. Impulsó la revolución Rusa y la sacó de la peor tiranía zarista y del atraso en todos los campos que se te ocurran...

Estas diciendo que San Martín es un Asesino???? Estas dcieindo que Wallace es un Asesino? Estas diciendo que Napoleón es un asesino? Que zapata, Carranza y villa son asesinos? ETC ETC ETC
Chimpancé
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Originalmente publicado por mago007 Ver mensaje
Por empezar ningún fanático iletrado. Hay un amplio concenso entre los historiadores acerca de la vida de Guevara.
En primer lugar, la muerte del Che es tan reciente, que no hay muchos historiadores que hayan podido ocuparse de él. A lo sumo, hay algunos periodistas o cronistas, y muy pocos historiadores. En todo caso, deberíamos excluir a los que simpatizan con la izquierda y a los que simpatizan con la derecha, por falta de objetividad, por lo menos, en principio. Y ahí se terminó tu consenso. La verdad es que fue un asesino, por las razones que explico más adelante.
Simio loco
Re: El "Che": Falso médico y asesino
El concenso dentro de la disciplina existe. Que los trabajos más conocidos sean de periodistas es otro tema... El concenso tiene que ver con quien fue , qué hizo y por qué lo hizo, su visión delñ mundo, su proyecto, etc. No tiene nada que ver en si el investigador es de derecha o izquierda siemrpe y cuando sepa como se hace una investigación y quiera descubrir o destapar la verdad
Tuu amigo cubano lo unico que quiere hacer es campaña en contra del regimen cubano, como todo "exiliado político" (jaja me causa gracia ese término) Escribe "investigaciones" cada 1 año sobre cuba.... En un año "descubre" todo lo que inventó sobre guevara y otros temas....

Te paso la, considerada, mejor biografía para que veas lo que es un trabajo decente y no un cuento como el del don nadie ese. y te dejo una reseña del autor:
"Gracias a la investigación llevada a cabo por el extraordinario reportero Jon Lee Anderson, nos acercamos de nuevo a la figura de Ernesto «Che» Guevara, tan publicitada como, en parte, desconocida: un luchador revolucionario, estratega militar, filósofo social, economista, médico, y amigo y confidente de Fidel Castro. Este libro arrastra al lector desde las capitales revolucionarias de La Habana y Argel hasta los campos de batalla de Bolivia y el Congo; de los corredores del poder de Moscú y Washington hasta el exilio en el puerto de Miami, México y Guatemala. Jon Lee Anderson es el único biógrafo que ha tenido acceso exclusivo a los archivos del gobierno cubano y ha gozado de la colaboración de la viuda del Che, que nunca había hablado con ningún periodista; además obtuvo documentos inéditos y pudo descubrir un misterio guardado celosamente: el paradero del cuerpo del Che que luego pudo ser repatriado a Cuba."
http://books.google.com.ar/books?id=...JaFvKw#PPP1,M1
Chimpancé
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Originalmente publicado por mago007 Ver mensaje
Si quienes juzgaron a los nazis consideraron justo colgarlos por sus crimenes de guerra, porque no es justo que considerados culpables los secuaces torturadres, secuestradores, asesinos y dictadores de Batista hayan tenido la misma suerte?
Bueno, acá el tema se bifurca. ¿Cómo sabés que los asesinados por el Che eran "secuaces torturadores, secuestradores, asesinos y dictadores (sic) de Batista", y la segunda, si lo fueran ¿está justificado matarlos? Sólo para conocer tu mecanismo mental. Puede advertirse, al menos, como peligroso, ya que los vencedores tendrían siempre el derecho de vida y muerte sobre los vencidos. No parece demasiado justo.

Originalmente publicado por mago007 Ver mensaje
El concenso dentro de la disciplina existe. Que los trabajos más conocidos sean de periodistas es otro tema... El concenso tiene que ver con quien fue , qué hizo y por qué lo hizo, su visión delñ mundo, su proyecto, etc. No tiene nada que ver en si el investigador es de derecha o izquierda siemrpe y cuando sepa como se hace una investigación y quiera descubrir o destapar la verdad
... Te paso la, considerada, mejor biografía para que veas lo que es un trabajo decente y no un cuento como el del don nadie ese. y te dejo una reseña del autor:
"Gracias a la investigación llevada a cabo por el extraordinario reportero Jon Lee Anderson, nos acercamos de nuevo a la figura de Ernesto «Che» Guevara, ... Jon Lee Anderson es el único biógrafo que ha tenido acceso exclusivo a los archivos del gobierno cubano y ha gozado de la colaboración de la viuda del Che, que nunca había hablado con ningún periodista; además obtuvo documentos inéditos y pudo descubrir un misterio guardado celosamente: el paradero del cuerpo del Che que luego pudo ser repatriado a Cuba."
Interesante aporte, Sobre tu Anderson, encontré lo siguiente:

El autor dedica apenas cuatro páginas al tema de las ejecuciones (370-373), pero los otros biógrafos tampoco han sido exhaustivos. “El Che, fiscal supremo, realizaba la tarea con singular dedicación; todas la noches resonaban las descargas de los pelotones de fusilamiento entre los antiguos muros de la fortaleza.” ¿Cuántos murieron? De enero a abril de 1959, “se habían producido unos 550 fusilamientos, y el asunto, que ya provocaba protestas en Cuba, le había causado graves problemas a Fidel durante su viaje por Estados Unidos”. El Che se molestó cuando Castro ordenó la suspensión de las ejecuciones y lo mandó a un periplo de tres meses por catorce países. Anderson cita a varios amigos de juventud del Che, espantados por los juicios sumarios. “En este problema, si no matas primero, te matan a ti”, se justificaba. No todos los fusilados habían participado en la represión en tiempos de Batista. Hubo víctimas inocentes y también verdugos más crueles que otros..”

Originalmente publicado por mago007 Ver mensaje
Colgar al enemigo esta bien o mal? Que pregunta Pelo.... Como se supone que se puede responder a eso? El que gana pone sus condiciones y juzga en base a sus convicciones y necesidades
Por último, las personas que hacen la historia porque se comprometen con la realidad política y social participando activamente, a menudo se encuentran conque las palabras no son suficientes para el cambio o la revolución. Las personas que hacen historia a menudo la hacen con el acero en la mano... Vos juzgas asesino a una persona que participó de un proceso de liberación nacional como lo tuvo Cuba con Fidel Castro con su amigo y ayudante el Che... Sos un ignorante. No conforme con eso decís que Lenin es asesino. Impulsó la revolución Rusa y la sacó de la peor tiranía zarista y del atraso en todos los campos que se te ocurran...

Estas diciendo que San Martín es un Asesino???? Estas dcieindo que Wallace es un Asesino? Estas diciendo que Napoleón es un asesino? Que zapata, Carranza y villa son asesinos? ETC ETC ETC
Mirá, seguramente yo debo ser un ignorante, pero sé cómo se escribe "consenso".
Castro es un asesino, y el proceso que él encabezó fue para que Cuba dejara de ser una colonia yanqui para pasar a ser una colonia soviética. Lo que logró, hasta que la realidad derrumbó el impreriamismo soviético.
Lenín fue el responsable del primer genocidio comunista del Siglo XX, exterminando a toda la población civil que no aceptaba su tiranía marxista. Nobles o campesinos, "compañeros de ruta", o lo que fueran.
San Martín luchó, vistiendo su honrado uniforme, contra enemigos que vestían sus uniformes. Luchó en guerras frontales y no asesinó civiles.
De Wallace sé lo que el Gran Mel me enseñó.
Napoleón tuvo lo suyo, pero cuando peleó al frente de su ejército no asesinó.
Zapata y Villa fueron vulgares asesinos disfrazados de revolucionarios. COMO EL CHE.
Baneado/a
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Juancho ¿hay alguna figura no-militar que merezca tu admiración?
Chimpancé
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Algo sobre Lenín, ASESINO:
A raíz del asesinato de un bolchevique llamado Vdlodarsky y los obreros sublevarse ante dicho acto contrarrevolucionario, y Zinoviev criticar la reacción violenta de la masa, Lenin le envió la siguiente misiva: “ Camarada Zinoviev, acabamos de saber que los obreros de Petrogrado deseaban responder mediante el terror de las masas al asesinato del Camarada Vdlodarsky, y que usted (no usted sino los miembros del Comité del Partido en Petrogrado) los ha frenado.¡Protesto enérgicamente! Estamos comprometidos a impulsar el Terror de las Masas en las resoluciones del Soviet, pero cuando se trata de actuar, obstruímos la iniciativa absolutamente de las Masas.¡Es i-nad-mi-si-ble! Los terroristas van a considerar que somos unos locos blandengues. La hora es extremadamente marcial. Resulta indispensable estimular la energía y el carácter de las Masas del terror dirigido contra los contrarrevolucionarios, especialmente en Petrogrado, cuyo ejemplo es decisivo. Saludos. Lenin.”.
Telegrama enviado por Lenin al Comité Ejecutivo del Soviet de Penza: “ ¡Camaradas! La sublevación Kulak en vuestros cinco distritos debe de ser aplastada sin piedad. Es preciso un escarmiento. 1) colgar (digo, colgar de manera que la gente lo vea) al menos cien Kulaks ricos y chupasangres conocidos. 2) Publicar sus nombres. 3) Apoderarse de su grano. Haced esto de manera que en centenares de leguas a la redonda la gente vea, tiemble, sepa y se diga: ¡Estos matan y seguirán matando Kulaks! Ejecutad estas instrucciones inmediatamente. Lenin.”SI QUERÉS HAY MÁS PRUEBAS DE LA "BENEVOLENCIA" BOLCHEVIQUE.

Originalmente publicado por PeterJohn5689 Ver mensaje
Juancho ¿hay alguna figura no-militar que merezca tu admiración?
Entre los escritores Dante, Shakespeare y Cervantes. Calderón, Lope de Vega y Quevedo. Chesterton, Lewis y Tolkien. José Hernández, Lugones y Bernárdez.
Entre los músicos: Bach, Beethoven y Mozart. Verdi, Puccini y Bellini. Manuel de Falla, Rodrigo y Vivaldi. Strauss, Mascagni y Wagner.
Entre los santos: San Juan evangelista, Santo Domingo y Santo Tomás. San Ignacio, San Luis Rey y San Isidoro de Sevilla. Santa Teresa, Santa Catalina y Santa Juan de Arco.
¿Querés más?
Baneado/a
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Originalmente publicado por Juancho argento Ver mensaje
Algo sobre Lenín, ASESINO:
A raíz del asesinato de un bolchevique llamado Vdlodarsky y los obreros sublevarse ante dicho acto contrarrevolucionario, y Zinoviev criticar la reacción violenta de la masa, Lenin le envió la siguiente misiva: “ Camarada Zinoviev, acabamos de saber que los obreros de Petrogrado deseaban responder mediante el terror de las masas al asesinato del Camarada Vdlodarsky, y que usted (no usted sino los miembros del Comité del Partido en Petrogrado) los ha frenado.¡Protesto enérgicamente! Estamos comprometidos a impulsar el Terror de las Masas en las resoluciones del Soviet, pero cuando se trata de actuar, obstruímos la iniciativa absolutamente de las Masas.¡Es i-nad-mi-si-ble! Los terroristas van a considerar que somos unos locos blandengues. La hora es extremadamente marcial. Resulta indispensable estimular la energía y el carácter de las Masas del terror dirigido contra los contrarrevolucionarios, especialmente en Petrogrado, cuyo ejemplo es decisivo. Saludos. Lenin.”.
Telegrama enviado por Lenin al Comité Ejecutivo del Soviet de Penza: “ ¡Camaradas! La sublevación Kulak en vuestros cinco distritos debe de ser aplastada sin piedad. Es preciso un escarmiento. 1) colgar (digo, colgar de manera que la gente lo vea) al menos cien Kulaks ricos y chupasangres conocidos. 2) Publicar sus nombres. 3) Apoderarse de su grano. Haced esto de manera que en centenares de leguas a la redonda la gente vea, tiemble, sepa y se diga: ¡Estos matan y seguirán matando Kulaks! Ejecutad estas instrucciones inmediatamente. Lenin.”SI QUERÉS HAY MÁS PRUEBAS DE LA "BENEVOLENCIA" BOLCHEVIQUE.


Me pregunto si te detuviste a leer esto con atención.

Desde luego que no es algo "ideal" para hacer, pero lo que dice Lenin es que dejen a las masas populares actuar en venganza del asesinato de un revolucionario bolchevique. La carta dice especialmente "contra los contrarrevolucionarios".

Como ves, las masas apoyaban a los bolcheviques, los "genocidas" según decís vos.

Además, te sugiero que investigues como eran los contrarrevolucionarios. Te aseguro que no eran ningunos nenes buenos.

Originalmente publicado por Juancho argento Ver mensaje
Entre los escritores Dante, Shakespeare y Cervantes. Calderón, Lope de Vega y Quevedo. Chesterton, Lewis y Tolkien. José Hernández, Lugones y Bernárdez.
Entre los músicos: Bach, Beethoven y Mozart. Verdi, Puccini y Bellini. Manuel de Falla, Rodrigo y Vivaldi. Strauss, Mascagni y Wagner.
Entre los santos: San Juan evangelista, Santo Domingo y Santo Tomás. San Ignacio, San Luis Rey y San Isidoro de Sevilla. Santa Teresa, Santa Catalina y Santa Juan de Arco.
¿Querés más?
¿Sos gracioso encima?
Orangután
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Originalmente publicado por mago007 Ver mensaje
Si quienes juzgaron a los nazis consideraron justo colgarlos por sus crimenes de guerra, porque no es justo que considerados culpables los secuaces torturadres, secuestradores, asesinos y dictadores de Batista hayan tenido la misma suerte?
Colgar al enemigo esta bien o mal? Que pregunta Pelo.... Como se supone que se puede responder a eso? El que gana pone sus condiciones y juzga en base a sus convicciones y necesidades
Con esta misma linea argumental que vos usas para intentar justificar a la dictadura opresora y criminal de Fidel Castro , se podrian tambien justificar los crimenes de la dictadura militar en Argentina , los crimenes de Hitler , Mussollini , Stalin , Mao Tse Tung , Saddam Hussein y cualquier dictador genocida a lo largo de la historia

De hecho tu defensa de los crimenes de la dictadura cubana suena muy parecida al "algo habran hecho"

En cuanto al juicio a los nazis , responsables de la muerte de 60 millones de personas durante la 2GM y de crimenes aberrantes nunca vistos en la historia de la civilizacion humana , fue un proceso judicial que duro 4 años , reunio centenas de miles de pruebas y termino con la condena a muerte de 12 jerarcas nazis , el resto de los acusados tuvo cadena perpetua o condenas a 10 o 20 años de prision

En el caso de la dictadura de Fidel Castro no hubo juicios , los fusilamientos y los asesinatos extrajudiciales se estiman en alrededor de 10.000 , esto sin contar a los balseros asesinados , muertos en carceles , muertos en combate , desaparecidos , y los que fueron mandados a la masacre por la dictadura cubana en misiones como las de Angola y otras
En alguna parte de arg.
Re: El "Che": Falso médico y asesino
La verdad no entiendo la lógica de este tread.

El che Guevara era un guerrillero revolucionario y murió defendiendo sus convicciones (o sea pago por ellas).
Siempre me llamo la atención que a pesar de haber tenido suerte en cuba no se hubiera querido quedar ahí y disfrutar de las ventajas que tenia en esa isla.

Creo que una persona cabal y como la gran mayoría que lo critican nunca arriesgarían su vida si ya tienen su futuro asegurado.
Siempre me pregunte que buscaba tratando de llevar su revolución a Bolivia y la única respuesta que tengo es que era una persona desequilibrada mental.

Por otro lado existió otra persona que llevo su revolución a otros países (Chile y Perú) y la verdad no se para que porque tenia un buen cargo en España pero los abandono en 1811 cuando hizo contacto con los círculos revolucionarios que simpatizaban con la Independencia americana.
Mi pregunta es que si estaba bien con un futuro asegurado, porque se embarco en una campaña por otros pueblos al otro lado del atlántico.
Esta persona era el General José de San Martín el cual fue a pelear una revolución sin una necesidad y por cierto no termino sus días con un buen pasar económico.
Tendría que pensar que tampoco era una persona cabal del todo.

No se como calificar este tipo de actos porque si lo hicieron es porque no estaban del todo bien de la cabeza o por un fin noble como la libertad de otros.


Los actuales líderes del mundo quienes dirigen guerras lo hacen por intereses económicos y no existe ningun lider de derecha que actualmente se embarque en una guerra por las necesidades de otros pueblos sin importarle los beneficios económicos que esta pueda generar y menos aun que esten en el frente combatiendo junto a sus soldados.
Baneado/a
Re: El "Che": Falso médico y asesino
Originalmente publicado por Alejandro7 Ver mensaje
En el caso de la dictadura de Fidel Castro no hubo juicios , los fusilamientos y los asesinatos extrajudiciales se estiman en alrededor de 10.000 , esto sin contar a los balseros asesinados , muertos en carceles , muertos en combate , desaparecidos , y los que fueron mandados a la masacre por la dictadura cubana en misiones como las de Angola y otras
¿Mandados a la masacre? ¿haber ayudado a la consolidación de la independencia de Angola y haber luchado contra el Apartheid en Namibia (que por cierto, el sangriento regimen racista sudafricano contaba con apoyo de EEUU) es una "masacre"?

¿10.00 muertos? ¿Tantos? ¿Por qué razones (no justifico la pena de muerte y me opongo totalmente, pero no es lo mismo fusilar a un opositor político que a un asesino, un violador o un terrorista)?

Y me llama la atención como Alejandro 7 habla de la Dictadura de acá como "dictadura militar argentina", pero para hablar del gobierno de Castro dice "corrupta asesina genocida sanguinaria satánica opresora maldita diabólica oscura demoníaca dictadura cubana".
 
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