El "Che": Falso médico y asesino (II)

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  pi31416 escribió el 27/11/2007 a las 15:47 hs.

   

  #1 El "Che": Falso médico y asesino (II)

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  Pitu3 escribió el 05/12/2007 a las 15:23 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #101 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Uno de los testimonios mas contundentes ,mas conmovedores contra el nazi disfrazado de sacerdote Von Wernich, fue justamente la declaracion del sacerdote Salvador Capitano, y demas esta decir y creo que lo dije, que la jerarquia y los sacerdotes que la acompañan fue complice y amparo espiritual de los genocidas del proceso. Eso nadie lo discute y sí yo defiendo y reivindico a los sectores de la Iglesia comprometidos con su pueblo.
  Periscopio ningunea en este tipo de frases "yo tengo mis dudas de que ese compromiso sea valido,", Podes quitarle validez, es decir legitimidad, a una militancia cristiana de tanto arraigo popular y cuyas concepciones aportaron a un imaginario continental? Se le puede quitar validez al ejemplo del padre Camilo Torres, tan heroico como el Che? No son iglesia los obispos que mencione? No es iglesia, la mayoria de la curia brasilera? No es iglesia Monseñor Arnulfo Romero? No es iglesia el sandinista fraile poeta Ernesto Cardenal?
  Che, sean amplios,!!!!!!!! A esta altura del partido sostener posturas tan dogmaticas!!!! Parecen uds. dominicos inquisitoriales !!!!!!!!! (esto ultimo es una broma)

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  wertygol escribió el 05/12/2007 a las 15:33 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #102 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Eeeese es el quid de la cuestión, por qué esa gente sigue perteneciendo a la misma iglesia que hace lo contrario. Nadie les dice que dejen de creer, pero no va siendo hora de que la iglesia apostólica romana buena se vaya abriendo de la mala?
  
  

  Originalmente publicado por Jenofonte

  Tres aclaraciones
  
  Persicopio Mentiroso: Quien escribió "....integrada por los cobardes y traidores militares que nos lego San Martin." fuiste vos.
  Periscopio Soberbio: te crees que el único que sabe lo que quiere el pueblo sos vos y, que casualidad el pueblo quiere matar a los mismos que asesinaba la Soberbia Armada.
  Persicopio apologista del Asesino Che Guevara: Vos sabes que el Che fue un asesino, y como esta demostrado, para defenderlo, tenes que ponerle toda la guitarreada clasica de militante cronico de centro de estudiante de facultad sobre "está mezclado con el pueblo y sus ideas estan vigentes" (no se porque, pero me parece que en tu puta vida pisaste una fabrica como dijiste)
  
  
  
  Chau, nos tapo el agua, ahora tenemos teólogos

  Si jeno, si (como a los locos)...

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  Pitu3 escribió el 05/12/2007 a las 15:38 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #103 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  pero no va siendo hora de que la iglesia apostólica romana buena se vaya abriendo de la mala?
  Dejese de joder, compañero, quiere convertir a la Iglesia a imagen y semejanza del trotkismo, divisible al infinito???????
  Un abrazo

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  wertygol escribió el 05/12/2007 a las 15:45 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #104 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Originalmente publicado por Pitu3

  pero no va siendo hora de que la iglesia apostólica romana buena se vaya abriendo de la mala?
  Dejese de joder, compañero, quiere convertir a la Iglesia a imagen y semejanza del trotkismo, divisible al infinito???????
  Un abrazo

  mmmh, no se, si el troskismo se hubiese mandado con mil años de desastres humanitarios si no le paso lo que le pasó a tiempo.
  
  De hecho las corrientes más populares cristianas como el arrianismo fueron masacradas a base de considerarlas herejías por el propio catolocismo. Pero amiga, abramos un tema que se me hizo interesante el debate. Lo que no se es si debería ir en religión y no en política.

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  Jenofonte escribió el 05/12/2007 a las 15:45 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #105 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Originalmente publicado por wertygol

  Si jeno, si (como a los locos)...

  Como ya me contestaste con ese argumento , te voy a repetir mi respuesta de ese momento:
  
  Muchas gracias Wertygol por tratarme de loco, me das la oportunidad para fundamentar mas lo que venimos sosteniendo
  
  La psiquiatría cubana: Una perversa ideología represiva
  Ramiro Argüello Hurtado
  “Toda crítica es oposición. Toda oposición es contrarrevolucionaria”.
  Fidel Castro R.
  La psiquiatría cubana ocupa un sitial de honor entre los organismos represores de los derechos humanos del orbe. Su prontuario es apabullante por su bestialidad sin paliativos. Al acceder fungir como mera polea de la maquinaria del terrorismo de Estado castrista, la psiquiatría cubana ha renunciado lastimosamente a su condición de ciencia biológica y del espíritu....
  La extinta Unión Soviética maximizó el abuso psiquiátrico sistemático, incluso se sacaron de la manga una ridícula categoría diagnóstica: esquizofrenia retardada. La categoría de marras fue creada ad hoc para serle aplicada a los desafectos al estado totalitario comunista. Los cubanos han ido más allá al utilizar con soltura tres métodos pertenecientes al arsenal de la psiquiatría científica: electrochoques, químicos y medicamentos psicotrópicos.
  En enero de 1979 el gobierno cubano puso en vigencia un Código Criminal en el que tipifica innumerables actividades políticas como crímenes comunes. Al quedar clasificados los actos políticos como actividades criminales comunes disminuye de manera automática, hasta desaparecer, la cifra de prisioneros políticos en Cuba. El inefable Eduardo Bernabé Ordaz Ducungé, director del Hospital Psiquiátrico de La Habana, afirmaba con desfachatez no hace demasiado tiempo: “No disponemos de información acerca de la utilización de la psiquiatría para otros propósitos que no sea el bienestar de los mentalmente enfermos. No se puede hablar de prisioneros políticos porque no existen prisioneros políticos en nuestro país. Nuestros prisioneros son terroristas”.
  Se trata de una maniobra tan cínica como artificiosa. La criminología cubana asevera que el capitalismo es el origen de la conducta criminal. El socialismo erradicaría el basamento de la conducta criminal (¿cómo explicarían los teóricos marxistas el hecho escueto que después de décadas de revolución y educación para el hombre nuevo, con el menor resquicio como sucedió en el caso Mariel, decenas de miles de cubanos abandonaran la isla paradisíaca? Entre esa masa humana se confundían miles de sociópatas y delincuentes de alta peligrosidad. ¿Dónde están las virtudes de la educación socialista?).
  En teoría no pueden existir criminales en la utopía comunista (a la que nuestros izquierdistas locales persisten en adscribirse hábilmente agazapados en organizaciones-pantalla; de hecho controlan la mayoría de los medios autoproclamándose sociedad civil. Y los que no pertenecemos a su sociedad civil, ¿qué somos? En caso de que apareciera un caso esporádico se recurre a la re-educación.
  Para aplacar la disidencia se recurre a un retorcido expediente: son agentes de una potencia extranjera o son enfermos mentales. Los disidentes pasan de facto por una detención secreta a perpetuidad y sin mediar acusación previa. La seguridad del Estado está facultada para emitir diagnósticos psiquiátricos.......
  No es inusual que un desafecto político cuerdo sin antecedentes de enfermedades mentales sea remitido a una de las inenarrables “salas forenses” de nosocomios reservados para criminales desquiciados de alta peligrosidad (pervertidos sexuales, vesánicos, sociópatas). El objetivo es evidente: desmoralizar, intimidar, fracturar voluntades.
  El itinerario usual del objetor es el que sigue: puede ser internado en las “salas forenses” Carbó-Serviá o Castellanos del Hospital Psiquiátrico de La Habana (popularmente conocido como Mazorra). Por supuesto existen otros destinos. Mencionemos el Hospital Gustavo Machín en Santiago de Cuba o el amedrentador Hospital Nacional de Reclusos del Combinado del Este en La Habana.
  Las mismas autoridades sanitarias cubanas aceptan con indecible cinismo este estado de cosas. Un estudio sobre las “infracciones disciplinarias” en la “sala forense” de mujeres Córdova del Hospital Psiquiátrico de La Habana (aparecido en la propia revista de dicho nosocomio en 1984), informa sin ningún rubor (incluso con alborozo) que 4.6 por ciento de las reclusas habían sido sentenciadas por crímenes contra la seguridad del Estado o contra el orden público.......
  La indiferencia criminal de la psiquiatría cubana en afinar diagnósticos aplicables a los insumisos se explica en la motivación última de la represión psiquiátrica: castigar y torturar. Cualquier diagnóstico resultaría enojoso y superfluo. La terapia electro convulsiva (electroshocks) está indicada para escasas dolencias mentales (depresión severa, esquizofrenia catatónica). Se administra en ambiente hospitalario por un psiquiatra asistido por un anestesiólogo bien entrenado. Las autoridades cubanas piensan de manera diferente: la terapia electro convulsiva se aplica alegremente en las “salas forenses” para castigar a los insumisos y persuadirlos a que reconsideren sus actividades. Los compañeros de disidencia y familiares son obligados a presenciar el espectáculo.
  Nunca se les ofreció a los insumisos la opción de rechazar el “tratamiento” (consentimiento informado).
  Los psicofármacos, de preferencia la cloropromazina (un antipsicótico sedante) son utilizados con envidiable liberalidad. No se tiene en cuenta la larga lista de efectos colaterales adversos, en particular los llamados “extrapiramidales”, causados por la acción del químico en la zona del cerebro responsable del movimiento, la locomoción y la coordinación. Los insumisos son obligados a deglutir las tabletas. Los que se niegan son sometidos a severas golpizas. Siempre queda el curso de mezclar el fármaco con los alimentos.
  Para la comunidad psiquiátrica internacional los pacientes con dolencias mentales poseen los siguientes derechos: 1) Derecho al tratamiento individual; 2) Derecho a la oportunidad de ser curado (o aliviado) en un período de tiempo razonable; 3) Derecho a un ambiente físico y psicológico de carácter humano y con higiene decorosa; 4) Derecho de rehusar tratamientos; 5) Derecho a no ser utilizado en tratamientos experimentales sin consentimiento previo; 6) Derecho a ser tratado y cuidado por personal capacitado; 7) Derecho a ser ingresado de manera que se garantice la seguridad y la vida del paciente y las personas de su entorno.
  
  No deja de ser una sangrante ironía que Cuba sea signataria de la Convención Internacional contra la tortura y otros tratamientos y castigos crueles, inhumanos o degradantes, firmada en La Habana el 27 de enero de 1986.
  
  El autor es psiquiatra.

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  periscopio1 escribió el 05/12/2007 a las 15:49 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #106 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Originalmente publicado por Pitu3

  Periscopio veo que su revolucionarismo declamatorio, le impide que reflexionemos juntos. Ud. desconoce el Concilio de Medellin, ud. desconoce las enciclicas de Monseñor De Nevares, de Monseñor Hesayne,(ud desconoce el refugio que encontramos los perseguidos por las hordas dictatoriales en estas caritativas diocesis donde no se comulgaba a militares durante la dictadura)de Monseñor Angelelli, la Teologia de la liberación, la accion de los sacerdotes del Tercer Mundo; el trabajo en las villas, los comedores populares, la accion alfabetizadora que realizan cientos y miles de jovenes comprometidos con su pueblo.
  No sea tan soberbio y ponga en duda el compromiso de los otros.
  Informese y dese cuenta que no se trata de acciones individuales (¿el SERPAJ, es una sola persona, por poner un ejemplo ?), sino que hay un colectivo, un movimiento de gente amplio y multitudinario a nivel no solo local, sino y fundamentalmente regional.
  Le digo una ultima cosita, en la medida en que ud. no reconozca a las victimas cristianas de la dictadura y las ningunee, no me siento ofendido por que no ofende quien quiere, sino quien puede.

  Yo no conozco muchas cosas, y hay muchas mas que no me interesan. Pero si queres acusarme de soberbio, no hay problema, vos no sabes lo que yo se y viceversa, no dije nada ni pienso decir mas que lo que dije. Parece que hay un problema de comprension, pero cada vez que se me cruza un catolico en el camino no puedo hacerme entender. Medellin, fue, ahora esta Benedicto equis, v corta, i, el cual no parece saber ni donde queda Medellin, la iglesia segun yo tengo entendido es una y su concepcion teocratica es que todo viene de dios y el papa es el representante de dios, en consecuencia dios no quiere a los tercermundistas, o se van de la iglesia o me dejan de hinchar a mi con sus problemas.
  Conozco, para tu informacion bien de cerca lo que fue Neuquen en aquel momento, asi que no estoy alejado de la cuestion y no ninguneo a nadie, pero esto ya lo discuti, y la verdad no me interesa seguir haciendolo, estabamos aqui charlando amigablemente con el guapo alejandro y ahora se esta yendo, porque se inunda el bote. Abrir un tema sobre esto seria la forma de seguir hablandolo.
  Aunque no tenga mucho interes, no estoy eludiendo la cuestion.
  
  
  Saludos cordiales

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  wertygol escribió el 05/12/2007 a las 16:11 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #107 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Originalmente publicado por Jenofonte

  El autor es psiquiatra. [/font]

  Cuál el que también es crítico de cine y homofóbico?
  
  si jeno, si (como a los locos)...

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  Pitu3 escribió el 05/12/2007 a las 16:15 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #108 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Muy bien Periscopio, vaya ud. con sus verdades y certezas, yo me quedo con mis dolores y mis dudas.
  Estimado Wertygol, no seria yo la persona mas indicada para emprender tamaño debate, defiendo y reivindico el accionar del sector comprometido de la iglesia por una cuestion afectiva y de dolor filial, conozco muy bien la indiferencia en los atrios, oficinas obispales y confesionarios de los que se decian mis hermanos en Cristo, y conozco la solidaridad y la complicidad de mis verdaderos hermanos en el dolor, creyentes y no creyentes. Conozco, por padecerlas, ambas conductas y me espanta la soberbia de los dogmaticos.
  No sera en mi donde encuentre respuestas justificatorias a las matanzas auspiciadas por la Iglesia en el transcurso de los siglos, mas bien, creo que las condenaremos juntos.
  Pero recuerde que frente a Domingo de Guzman existio Francisco de Asis, frente al desprecio hdp de Monseñor Plaza existian las reconfotantes figuras y palabras de Monseñor Novak y Monseñor De Nevares.
  Un abrazo

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  Jenofonte escribió el 05/12/2007 a las 16:21 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #109 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Originalmente publicado por wertygol

  Cuál el que también es crítico de cine y homofóbico?
  
  si jeno, si (como a los locos)...

  Wertygol, no se si era homofóbico o heterofóbico, pero te lo voy a plantear de esta manera si Pitágoras hubiese sido homofóbico, el cuadrado de la hipotenusa dejaría de ser igual al cuadrado de la suma de los catetos ? Tendrías que ocuparte de averiguar si es cierto que en la Cuba del Che y Fidel a los disidentes políticos se los acusa de locos y se los encarcela y tortura con esa excus
  Creo que es un concepto que hasta tu hermana podría entender.

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  periscopio1 escribió el 05/12/2007 a las 16:39 hs. ¿Mensaje inapropiado?

  #110 Re: El "Che": Falso médico y asesino (II)

  Originalmente publicado por Pitu3

  Muy bien Periscopio, vaya ud. con sus verdades y certezas, yo me quedo con mis dolores y mis dudas.

  Pitu3: Todos tenemos certezas y dolores, y tambien dudas y verdades, cada cual las suyas, la experiencia de cada quien es distinta, y de alli se podrian sacar conclusiones que sirvieran para aumentar nuestro propio conocimiento, yo comprendo perfectamente lo que planteas, pero no tengo porque compartirlo, quisiera que quede claro, que yo me refiero a la iglesia y no a sus fieles, cuando digo lo que digo, si Uds tienen como idea modificar las relaciones interiglesia para volcar a la iglesia institucion hacia otro camino, esta bien es cosa de Uds, pero, no veo que yo haya señalado algo distinto a lo que señalaste vos misma, cuando hablas de lo que cuesta que se cambie esta concepcion del catolicismo. Hace poco un cura de barrio, se planteo para candidato en un municipio boanerense, donde el intendente no solo es un mafioso sino que tambien es un criminal, la posibilidad de que por primera vez en mucho tiempo se generara un polo de oposicion, estaba dada, el obispo jurisdiccional hizo que el cura se bajara de la candidatura despues de una conversacion que tubo con el intendente, y lo mando a un lugar de reflexion, asi funciona esto, alli mismo, otro cura que tenia un comedor, fue agredido por una patota y destruyeron las instalaciuones del comedor, el obispo en lugar de asumir la denuncia, lo mando al cura al mismo lugar donde esta el otro para que reflexione. Esa es la iglesia que yo conozco y que sufrimos aun en los peores momentos. Yo lo que no termino de entender es porque la insistencia en pertenecer a donde uno no corresponde. Eso es todo.
  
  Saludos cordiales.

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