#1 Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Política - Economía - Sociología /
Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Participa en el tema Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra en el foro Política - Economía - Sociología.
Eso siempre me lo pregunte, como alemania pudo bancarse 2 guerras mundiales seguidas....2
-
desconectado-
344
MENSAJES
-
-
desconectado-
1,817
MENSAJES
#12 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Las guerras son siempre de base económica. De hecho, detrás de absolutamtente todo hecho gravitante internacionalmente hablando, hay una jugada económica.
Qué hay detrás de los atentados a las torres gemelas? ni más ni menos que el avance de EEUU en su plan de dominación planetaria.
Qué hubo de fonde de nuestra guerra de Malvinas? un reacomodamiento de las fuerzas de la otan en el fin de la guerra fría. -
-
desconectado-
778
MENSAJES
#13 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Tarkus, hermano, los Alemanes no pagaron gran parte de las indemnicaciones estipuladas en el tratado de Versalles, eran la cuarta potencia industrial del mundo, incluso despues de la guerra, que no afecto de gravedad este potencial agroindustrial, y lo mas importante, Hitler transfomro la economia a una economia de guerra, no de mercado. Que significa esto? que Hitler creo trabajo y produccion con las materias primas que tenia a mano, acero, cortando de esta manera la dependencia a proveedores extranjeros. La produccion militar, entre otros tipos de productos, estimulo de tal manera la economia Alemana, (que ademas estaba impulsada por un pueblo dispuesto a derramar hasta la ultima gota de sangre por ver a su nacion triunfar) que rapidamente se volvio a un estado de bienestar sorprendente. Esto fue posible gracias a la propaganda nazi que motivo al pueblo, y gracias a los pasos llevados a cabo por Hitler. Obviamente, muchisimos simpatizantes con el regimen de todas partes del mundo contribuyeron con una serie de prestamos, tale socmo Henry Ford, pero repito, el milagreo lo hicieron los Alemanes y nadie mas.Originalmente publicado por Tarkus07
Pitu3 & Co:
No le veo mucho mérito al chiste fácil de poner en una bolsa de "conspiranoia" una serie de datos que, en el mejor de los casos deberían examinarse antes de negarlos.
Honestamente no busqué ni hallé en la fuente nada que me permita suponer que se trata de luteranos, mormones o adventistas, supongamos que son alguna de estas cosas: y?
yo no vine aquí a predicar el evangelio y el tema de discusión es si el nazismo hubiera llevado a la II Guerra sin financiamiento externo.
Porque puede resultar en cambio patológica la actitud de la negación automática... alguno de ustedes conoce cómo se creó la Reserva Federal en los EEUU? ¿saben en qué consiste y cómo opera? ¿o miran un billete de U$$100 y creen cándidamente que la potestad sobre el capital en ese país es de su gobierno y no de la banca privada?
Tres presidentes fueron asesinados en ese país por intentar imprimir su propia moneda, él último de ellos J F Kennedy. Pero ah, cierto... no hubo conspiración para asesinarlo, claro. que bolú.
En términos puramente financieros sí, aunque esto no pone en entredicho la capacidad de los científicos e ingenieros alemanes, pero los datos son demasiado elocuentes en la evidencia de que Alemania no estaba en condiciones de armar su III Reich sin ese apoyo.
Para que tengas una idea, hay que conocer los términos del tratado de Versalles. en qué condiciones y con cuantas limitaciones se las tenían que arreglar para sobrevivir sin la posibilidad de rearmarse.
Para hacer una simple comparación, recordar la Guerra del Golfo I y los años que pasaron antes de la II invasión de EEUU: ¿pudo rearmarse Saddam? ahora pensemos cómo hubiera podido Hitler financiar todo a partir de su economía en ruinas y los estrechos límites que le impusieron las naciones vencedoras para el rearme tras la derrota de la I Guerra.
Si desean un debate con algún sentido, creo que hay que poner la lupa en los hechos, las cifras, los nombres, las compañías implicadas en la operación.
Cagarse de risa de la fuente y no aportar nada en contrario puede ser muy tranquilizador para el que postea, como creerse que las grandes guerras se financian apenas con el PBI interno de cada país... qué pasa? se les cae algún ídolo que no pueden ver la realidad?
Agarrate un libro de historia si queres leer bien sobre la econmia alemana en la decada del 30, ya que lo explique muy apurado y probablemente no se entienda bien.
Ric, crees realmente que EEUU tiene/tuvo planes de dominar el mundo?Originalmente publicado por ric54 Las guerras son siempre de base económica. De hecho, detrás de absolutamtente todo hecho gravitante internacionalmente hablando, hay una jugada económica.
Qué hay detrás de los atentados a las torres gemelas? ni más ni menos que el avance de EEUU en su plan de dominación planetaria.
Qué hubo de fonde de nuestra guerra de Malvinas? un reacomodamiento de las fuerzas de la otan en el fin de la guerra fría. -
- desconectado
-
560
MENSAJES
#14 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
..........el tema de discusión es si el nazismo hubiera llevado a la II Guerra sin financiamiento externo.”
Desde que el capitalismo se impuso como modo de producción dominante, su lógica de funcionamiento es absolutamente aprehensible, no me refiero solo a su funcionamiento interno (producción-comercialización-consumo y los elementos para su análisis ley de valor, tasa de explotación-plusvalía, tendencias del beneficio, etc) sino a los modos del capitalismo y a las formas que va adquiriendo en su evolución.
Una de estas formas o modos es el capital financiero que es el formado por la unión del capital de los monopolios bancarios e industriales en los países capitalistas avanzados. La formación del capital financiero, hecho que corresponde a últimos del siglo pasado y comienzos del actual, fue una consecuencia de la alta concentración de capitales en la industria y en la banca. Utilizando los recursos monetarios libres, los bancos no sólo empiezan a conceder a las empresas industriales los préstamos a corto plazo, sino, además, créditos a largo plazo. Los recursos de los bancos se trasladan asimismo a la industria mediante la adquisición de acciones y creando el denominado “sistema de participaciones”, con el cual, mediante un capital bancario propio de volumen relativamente pequeño, se pueden controlar sumas muy superiores de capitales ajenos. Esta operación se realiza a escala nacional e internacional
En esta evolución el capital financiero adquiere una relativa autonomía, haciéndose cada vez mas independiente del proceso productivo que le dio origen, de ahí, la famosa frase “El capital no tiene patria”.Sirva esta pequeña introducción, para pasar a considerar el tema propuesto, a la salida de la I Guerra Mundial, la situación sintéticamente era la siguiente: Alemania país deudor de los vencedores por las imposiciones de Versalles, los países Aliados acreedores de Alemania y a su vez deudores de los EEUU que los financio durante la guerra, EEUU acreedor de Alemania y de los países Europeos. Las economías de los países Europeos quedaron desbastadas como consecuencia de la Gran Guerra, en consecuencia los acreedores no podian cobrar sus deudas. La solución a este problema llega como no podía ser de otra manera, de la mano de una propuesta de EEUU, aceptada por todos, llamada Plan Dawes (1924) y uno posterior Plan Young (1929), prestamos de EEUU a Alemania, en forma directa al Banco Central Alemán (estabilización de la moneda) y prestamos a las empresas alemanas, con el objeto de reactivar la economía alemana y así poder cobrarse las deudas (suena conocido, no?).
De esta manera se consolida la penetración del capital de EEUU en Alemania, de esta época, previa a la crisis del 29, data la fusión y cartelizacion de los sectores claves de la economía alemana. Las industrias eléctricas, químicas y metalúrgicas, que eran poderosas en el periodo anterior, se modernizan, fusionan y cartelizan, gracias a la inyección de capitales yanquis.
A la llegada de Hitler al poder, los “planes de ayuda” se suspenden, por que el sangriento dictador suspendió los pagos de los compromisos alemanes, la infraestructura economica siguió su devenir, y como Hitler era un acérrimo defensor del gran capital ya que se recostó sobre los grupos económicos concentrados, quienes fueron en definitiva los hacedores del nazismo (IG Farben, Bayer, Krupp, etc) y sus principales beneficiarios, no veo ninguna contradicción, ni menos conspiración en el curso de los acontecimientos. Es decir, los monopolios industriales auspiciaron y se beneficiaron con la política nazi
En definitiva, ¿cual es la cuestión? ¿El capitalismo financio a Hitler?, obvio, si Hitler fue el gran defensor del Capitalismo.
¿El capitalismo financiero internacional financio a Hitler?, obvio, así funciona el capitalismo financiero internacional, es su lógica interna de funcionamiento, es su naturaleza.
Wall Street? En este periodo, el de entreguerras, presenciamos el nacimiento y consolidación de los EEUU como potencia hegemónica mundial por su poderío económico y financiero, es obvio que desde su principal plaza financiera surjan los capitales y las decisiones de inversión.
¿Existe una conspiración en esto? No la veo, existe la puesta en escena de un proceso histórico con sus tendencias, causas efectos, sucesos y consecuencias.
“Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem”, “No se debe suponer la existencia de más cosas que las estrictamente necesarias”. Guillermo de Ockham
-
-
desconectado-
372
MENSAJES
#15 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
tarkus, me parece que el punto aca es que es irrelevante si companias americanas invirtieron en alemania, que si capitales americanos apoyaron al nazismo en sus comienzos sobre todo por su fuerte caracter anti-comunista, puede ser, pero esto no prueba que su intencion fuera la de generar la segunda guerra mundial, no demuestra de ninguna manera que ellos quisieran que ese regimen se volviera una amenaza para ellos mismos, por supuesto tampoco prueba que no lo hayan querido, pero no te parece que suena todo un poco descabellado?
me sonaria mas logico argumentar que pensaron que hitler atacaria a la URSS, que probablemente lo hicieron, pensaron que seria uan gran defensa del occidente. pero no veo como se salta a pensar que ellos querian que alemania atacara a inglaterra...
tal vez alguna logica podria llevarnos a pensar que despues de la crisis del 29 una guerra reactiviaria la economia, y que siendo en europa dejaria a EEUU como unico pais "sano" despues de la destruccion, pero para serte honesto me suena un poco demasiado.
con respecto a apoyar la existencia de la URSS, que EEUU le haya dado la bomba atomica, eso me parece absolutamente ridiculo.. el robo de documentos y espionaje durante esas epocas era muy comun, y no te olvides que el proyecto manhattan desarrollo la bomba atomica en menos de cuatro años, durante la guerra mundial con los recursos que se gastaban en ellas,una vez terminada la guerra, con un poco de ayuda de documentos robados y cientificos alemanes que habian estado trabajando en eso no veo como hubiera sido un problema para la URSS lograrlo enseguida. -
- desconectado
-
263
MENSAJES
-
- desconectado
-
778
MENSAJES
-
- desconectado
-
1,817
MENSAJES
#18 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Sí, claro, lo han llegado a decir sus gobernantes públicamente.Originalmente publicado por 3 walls Ric, crees realmente que EEUU tiene/tuvo planes de dominar el mundo?
Aquí hablamos de la 2º guerra. Para qué interviene EEUU en esa guerra? ya casi estaba concluida cuando ellos se meten.
Por qué no participa EEUU de los juicios de Núrenberg? sencillamente porque la Alemania nazi no era su enemigo. Lo era Rusia, y si Rusia ganaba la guerra, quedaba plantada como potencia hegemónica.
Se sabe que Hitler toma su modelo social del empresario estadounidense Henry Ford.
Y luego: "América para los americanos" no es otra cosa que una consigna política.
Allá por los `70 y `80 EEUU montó una maquinaria de poder hacia Latinoamérica. La escuela de las américas formó a oficiales latinoamericanos para la represión. El comando sur del ejército estadounidense no fue otra cosa que una avanzada militar sobre el continente.
Y puedo contarte largo y tendido de acciones de EEUU en el marco de imponer políticas al mundo, afines a sus necesidades. Los golpes de estado, invasiones militares a troche y moche, derrocamientos de gobierno democráticos, como el caso de Mossadegh en Irán, para reemplazarlo por el Sha, terrible dictador.
La Agencia Central de Inteligencia es una banda de delincuentes que tiene total impunidad, y responde solo a órdenes del presidente de EEUU.
La CIA conspira contra gobiernos democráticos, los derroca, promueve la violencia, y no rinde cuentas absolutamente a nadie de sus actos.
El derrocamiento de Mossadegh fue la 1º acción en este estilo, pero luego vinieron otros golpes, el de Pinochet en Chile lo hizo la CIA en combinación con la multinacional ITT.
EEUU "crea" a Saddam, a Osama, a los talibanes para sus estrategias de poder.
Y hoy mismo estos tétricos personajes sirven de excusa a EEUU para seguir desarrollando su avanzada militar en el mundo.
Hoy no hay en el planeta fueras militar capaz de enfrentar a EEUU. Se calcula que en en término de 2 horas, EEUU puede actua militarmente sobre cualquier punto del planeta.
Los yanquis, querido amigo, no son los buenos muchachitos que ves en las películas. -
- desconectado
-
778
MENSAJES
#19 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Ric, no es que crea que son "los buenos que veo en las peliculas", sino que soy un poco mas esceptico que vos que crees que son "malos" por lo que te dijeron.Originalmente publicado por ric54 Sí, claro, lo han llegado a decir sus gobernantes públicamente.
Aquí hablamos de la 2º guerra. Para qué interviene EEUU en esa guerra? ya casi estaba concluida cuando ellos se meten.
Por qué no participa EEUU de los juicios de Núrenberg? sencillamente porque la Alemania nazi no era su enemigo. Lo era Rusia, y si Rusia ganaba la guerra, quedaba plantada como potencia hegemónica.
Se sabe que Hitler toma su modelo social del empresario estadounidense Henry Ford.
Y luego: "América para los americanos" no es otra cosa que una consigna política.
Allá por los `70 y `80 EEUU montó una maquinaria de poder hacia Latinoamérica. La escuela de las américas formó a oficiales latinoamericanos para la represión. El comando sur del ejército estadounidense no fue otra cosa que una avanzada militar sobre el continente.
Y puedo contarte largo y tendido de acciones de EEUU en el marco de imponer políticas al mundo, afines a sus necesidades. Los golpes de estado, invasiones militares a troche y moche, derrocamientos de gobierno democráticos, como el caso de Mossadegh en Irán, para reemplazarlo por el Sha, terrible dictador.
La Agencia Central de Inteligencia es una banda de delincuentes que tiene total impunidad, y responde solo a órdenes del presidente de EEUU.
La CIA conspira contra gobiernos democráticos, los derroca, promueve la violencia, y no rinde cuentas absolutamente a nadie de sus actos.
El derrocamiento de Mossadegh fue la 1º acción en este estilo, pero luego vinieron otros golpes, el de Pinochet en Chile lo hizo la CIA en combinación con la multinacional ITT.
EEUU "crea" a Saddam, a Osama, a los talibanes para sus estrategias de poder.
Y hoy mismo estos tétricos personajes sirven de excusa a EEUU para seguir desarrollando su avanzada militar en el mundo.
Hoy no hay en el planeta fueras militar capaz de enfrentar a EEUU. Se calcula que en en término de 2 horas, EEUU puede actua militarmente sobre cualquier punto del planeta.
Los yanquis, querido amigo, no son los buenos muchachitos que ves en las películas.
Empezemos por la segunda guerra mundial: EEUU entra en la guerra solo por pearl harbor, en 1941 (tendrias que saber que en 1944 se produjo la liberacion de francia, pero ejercitos americanos ya habian peleado con los alemanes en el norte de africa, e italia previamente). En consecuenica sus aliados occidentales anglo-franceses, reclamaron ayuda (no nos olvidemos de la asistencia que dieron los americanos con los sucesivos planes de recuperacion economica antes de la guerra, y el enorme suministro de armamentos durante la guerra).
La alemania nazi era un enemigo. Mucho mas enemigo era la URSS, como vos decis, pero aca es donde nos preguntamos ¿por que Roosevelt suministro toneladas de armamento, pertrechos y municiones (sin contar equipos de radio novedosos, fundamentales para los masivos ataques que los rusos pretendian llevar a cabo en batallas como Kursk, por ejemplo) al gobierno de Stalin? Por que Roosevelt simpatizaba con el gobierno sovietico! a su muerte...bueno, ya todos sabemos lo que hizo Truman.
Luego de finalizada la guerra y comenzada la guerra fria, USA, dispone cientos de gobiernos titere, apoya revoluciones y gobiernos de facto con un solo objetivo (y no, no es el de conquistar el mundo, ese es el objetivo de Pinky y Cerebro): Enfrentar el comunismo y la URSS. Ahora, terminada la guerra fria, se sigue llevando a cabo este tipo de "intervencionismo ilicito", pero con fines economicos mas que politicos. Por que se podria decir que EEUU domina el mundo, pero cultural y economicamente. Y a este tipo de dominacion es a la que creo llegaron accidental o inconscientemente, producto del mismisimo sistema, que segun las circunstancias transformo a EEUU a la potencia numero uno economicamente. Y en el sistema ser la potencia numero uno, significa dominar el mundo economica y culturalemente. -
-
desconectado-
5,043
MENSAJES
#20 Re: Fin Del Mito: Wall Street Fabricó La Ii Guerra
Estimado Ric54 vas a tener que chequear bien tu base de datos, porque quien te dijo que Estados Unidos no participo de Nurenberg???, si alguien te lo dijo, te mintio, aca te dejo algunos datos y link´s.Originalmente publicado por ric54 Por qué no participa EEUU de los juicios de Núrenberg? sencillamente porque la Alemania nazi no era su enemigo. Lo era Rusia, y si Rusia ganaba la guerra, quedaba plantada como potencia hegemónica.
El juicio principal [editar]link:
El juicio principal contra las principales figuras del Estado y Ejército Nazi se llevó a cabo en el Palacio de Justicia de Núremberg.
Jueces y Fiscal [editar]
El Tribunal estuvo compuesto por un juez titular de cada uno de los países y su respectivo suplente. Estos fueron:- Geoffrey Lawrence (Titular
Reino Unido)- Norman Birkett (Suplente Reino Unido)
- Norman Birkett (Suplente
- Francis Biddle (Titular
Estados Unidos)- John J. Parker (Suplente Estados Unidos)
- John J. Parker (Suplente
- Henri Donnedieu de Vabres (Titular
Francia)- Robert Falco (Suplente Francia)
- Robert Falco (Suplente
- Iona Nikitchenko (Titular
Unión Soviética)- Alexander Volchkov (Suplente Unión Soviética)
- Alexander Volchkov (Suplente
Acusados y sus penas [editar]
Durante el juicio principal la Fiscalía del Tribunal presentó acusación en contra de 24 líderes nazis. De todo ellos sólo Albert Speer, Hans Frank y Baldur von Schirach expresaron su remordimiento por los crímenes cometidos. En resumen el tribunal dictó 11 condenas a muerte, 3 condenas a presidio perpetuo, 2 a veinte años, y una a 15 y otra a 10 años. El dueño de las fábricas Krupp fue declarado incapaz de soportar un juicio. Hans Fritzsche, Franz von Papen y Hjalmar Schacht fueron absueltos de sus cargos.
NombreCargoSentenciaMartin BormannSucesor de Hess como secretario del Partido NaziMuerte (en ausencia)Hans FrankGobernador General de la Polonia ocupadaMuerteWilhelm FrickMinistro del Interior, autorizó las Leyes Raciales de NúrembergMuerteHermann GöringComandante de la Luftwaffe y presidente del Reichstag.MuerteAlfred JodlJefe de Operaciones de la WehrmachtMuerteErnst KaltenbrunnerJefe de la RSHA y de los einsatzgruppenMuerteWilhelm KeitelComandante de la WehrmachtMuerteJoachim von RibbentropMinistro de Relaciones ExterioresMuerteAlfred RosenbergIdeólogo del racismo y Ministro de los Territorios OcupadosMuerteFritz SauckelDirector del programa de trabajo esclavoMuerteArthur Seyss-InquartLíder del Anschluss y gobernador de los Países Bajos ocupadosMuerteJulius StreicherJefe del periódico antisemita Der StürmerMuerteWalter FunkMinistro de EconomíaCadena perpetuaRudolf HessAyudante de HitlerCadena perpetuaErich RaederComandante en jefe de la KriegsmarineCadena perpetuaAlbert SpeerLíder nazi y Ministro de Armamento20 añosBaldur von SchirachLíder de las Juventudes Hitlerianas20 añosKonstantin von NeurathMinistro de R.R.E.E., "Protector" de Bohemia y Moravia15 añosKarl DönitzSucesor designado de Hitler y comandante de la Kriegsmarine10 añosHans FritzscheAyudante de Joseph Goebbels en el Ministerio de PropagandaAbsueltoFranz von PapenMinistro y vicecancillerAbsueltoHjalmar SchachtEx presidente del ReichsbankAbsueltoGustav KruppIndustrial que usufructuó del trabajo esclavoSin condenaRobert LeyJefe del Cuerpo Alemán del TrabajoSin condena
Cumplimiento de las penas [editar]
Los condenados a muerte fueron ejecutados el 16 de octubre de 1946, por vía de ahorcamiento. Hermann Göring se suicidó en la víspera con una cápsula de cianuro, y Robert Ley el 25 de octubre de 1945, antes del veredicto. Después de su ahorcamiento, los restos fueron incinerados y las cenizas desperdigadas en el río Isar.
Martin Bormann fue juzgado y condenado en ausencia, pese a que con posterioridad se supo que murió durante la caída de Berlín, el 2 de mayo de 1945.
Los condenados a cadena perpetua cumplieron su pena en la Prisión de Spandau, hasta la muerte del último de ellos, Rudolf Hess, en 1987. De todos los condenados a penas de cárcel, sólo cuatro las cumplieron a cabalidad, ya que Neurath (en 1954), Raeder (en 1955) y Funk (en 1957) fueron liberados. Durante más de 20 años el único ocupante fue Hess, después de la liberación de Speer en 1966.
-
- Relacionados
- Populares
- Usuarios Destacados
Estadísticas del tema
- 30 RESPUESTAS
- 919 VISTAS
- 11 USUARIOS RESPONDIERON
Contacto | Acerca de | Ayuda | Términos Legales | privacidad | Pautas de convivencia | Mapa de los foros | TrabajÁ con nosotros
©2008 Psicofxp.com S.A. - Todos los derechos reservados
©2008 Psicofxp.com S.A. - Todos los derechos reservados
