Reunion contra el autoritarismo y el neofascismo

[Johny]

No al neofascismo y al macartismo

Me encanta esas tematicas tan inutiles (por no decir pelotudas y salirme del ambito de discucion) en momentos donde se vive en un polo opuesto.

Quien convoca esta asamblea ??? Donde estaba en las dictaduras de fines de los 70 ??? Porque no hacen una asamblea para ver como se puede sacar adelante un pais tan paliseado.

Viejos que falta de creatividad, cada vez que no tienen discurso vuelven a la peleita interna, no al fascismo, no a la represion, no a la dictadura, puede estar mas al pedo esta gente.
Como dije en otro thread, esa gente se esta poniendo exactamente igual de intolerantes que los fascista en la epoca de la dictadura. Los fanatismos a lo unico que llevan es a los conflictos internos.
Hagan asambleas que digan, NO A LA CORRUPCION, NO AL DESEMPLEO, NO AL HAMBRE.
Hoy por hoy el problema no es que haya un neofascismo en la argentina.
Un tipo como hadad en la epoca de menem o de algun gobierno militar no hubiera sido (y no fue) señalado por absolutamente nadie como fascista.

El principal problema de la gente que se reune a hacer esas asambleas es el miedo. Son personas sin valor. Cuando tenian que levantarse, gritar y luchar la mayoria no lo hacia, y ahora que ya paso la tormenta salen de sus agujeros a manifestarse.
Ya paso muchachos la decada del 70. Estamos en el 2002 y la problematica es otra. Se vive en un pais extremadamente alejado del neofascismo, y en caso se que alguien se quisiera manifertar a favor no veo porque censurarlo si no se censuran a los neoprogresistas y al fin y al cabo los dos extremos son la misma cagada.

Saludos y como dije anteriormente ojala esta gente se dedicara a hacer cosas que aporten un poquito mas al pais o a la educacion.

[Johny]

Publicado por /\/\arcelo
Johny: no quisiera entrar en una discusión personal con vos, pero has afirmado tantas cosas sin el más mínimo análisis, que no puedo quedarme sin contestarte nada:

Vos decis:
1)La UBA se maneja igual que nuestro pais, tenemos los decanos que vendrian a ser los politicos corruptos y los del centro de estudiantes que vendrian a ser los sindicalistas o piqueteros pagos por los politicos.

Milstein fue presidente del Centro de Estudiantes, Firmenich no. Y la verdad no lo veía a Milstein de piquetero...
La UBA es la principal universidad de Sudamérica y en la última evaluación se úbico entre las primeras 10 del mundo, superando a Harvard, por ejemplo.

2)Entre los 18 y 25 años que los pibes todavia no tienen una tendencia clara y con la reveldia reprimida de la adolescencia, lo mas facil que existe es meterles una ideologia en la cabeza...

No subestimes a la gente; quizas a vos sea más facil meterle una idea en la cabeza que a los "chicos rebeldes"; por lo menos es lo que aprecio de tus palabras ya que parece extraído de algún mediocre discurso de radio 10.

3)Por eso tiene tanta trascendencia la IZQUIERDA UNIDA dentro de la UBA

¿Sabes cuantos Centros maneja Izquierda Unida?. Cuando lo sepas te vas a sorprender.

4)Un tipo como hadad en la epoca de menem o de algun gobierno militar no hubiera sido (y no fue) señalado por absolutamente nadie como fascista.

Hay querido, o no estabas en el país o mirabas ATC. Las veces que se lo denunció a la banda encabezada por Hadad. Por ejemplo cuando usurparon Radio Municipal; si, esa que era de todos, ahora es de su banda. Con lo que se robo, ahí nada más, se paga el presupuesto de varios años de la UBA, que tanto te preocupa. Ni hablemos de cuando era el segundo de Cherazny (un viejo matón de la SIDE) y amenazaban periodistas con el visto bueno del gobierno. Por ejemplo Santo Biassatti (que de zurdo no tiene nada) se tuvo que ir al Uruguay y transmitia su programa de radio Colonia.
Pero claro, vos no viste nada...

5)Son personas sin valor. Cuando tenian que levantarse, gritar y luchar la mayoria no lo hacia, y ahora que ya paso la tormenta

¿Que tormenta paso?. Yo cada vez veo más desaparecidos, más asesinatos políticos, más amenazas... O esto tampoco lo ves?
Avellaneda no queda en Argentina?

6)Se vive en un pais extremadamente alejado del neofascismo, y en caso se que alguien se quisiera manifertar a favor no veo porque censurarlo si no se censuran a los neoprogresistas

Je je, Que son los neoprogresistas?. Se le pone Neo porque habían desaparecido (no se si sabes que perdieron la 2da guerra mundial), en cambio no se le dice "neomacartistas". Y con respecto a que estamos alegados del Neofascismo te aclaro que los medios de "incomunicación" estan manejados por esta tendencia y va a ser dificil censurar a Avila, Menem, Telefónica y Clarin que son los dueños de estos oligopólios.

Bueno espero que haya servido de algo. Y te aclaro que no soy de Izquierda, pero tampoco soy ciego.

Saludos a todos.

Si lo queres hacer punto a punto arranco.
Igualmente te aclaro que puse afirmaciones y no dudas, porque la gran mayoria de las cosas que puse las vivo todos los dias estudiando en la UBA, no te lo digo porque vi ATC.

1) Lo que puse de los politicos y los piqueteros fue para trazar un comparacion no para decir que son lo mismo, aunque me canse de ver como estudiantes de la UBA (en su gran mayoria pertenecientes al CE) participaban en piquetes y es muy conocido que muchos decanos y hasta inclusive un ex rector estan MUY entrelazados con la politica.

2) Por suerte mis ideas las tengo muy claras precisamente por no abocarme a lo que me diga el primer salame que se me arrima en la facultad o que entra a una catedra con teorias absurdas a explicarnos porque tenemos que movilizarnos. Sin embargo veo como un monton de pibes siguen a esa gente simplemente porque no tienen definida una identidad , tienen miedo a quedar mal, o simplemente porque fue la unica ideologia politica que escucharon y sin pensar si es coherente o no se casan con esa idea.
No me subestimes a mi tampoco, te aseguro que antes de que exista radio 10 ya tenia definidas mis ideas. Por suerte me baso en mi razonamiento, me interesa comparar ideologias, de hecho te aseguro que me se mejor la plataforma de los partidos socialistas que cualquier flaquito que se autoproclame militante, pero porque soy bastante abierto a las ideas no compro un buzon sino que los analizo y saco mis conclusiones. Es muy facil decir que lindo es el comunismo, cuando no analizaste siquiera como fueron los resultados de los paises comunistas. La utopia es hermosa ojala muchos no la pierdan, pero por promesas de gente que no tenia los medios para llevarlas a cabo, este pueblo no le cree mas a nadie. La politica de los CE son una basuras y se basan en un 90% de eso.

3) Mira te la resumo muy cortito, de las 4 sedes que curse en la Universidad de BS AS, el partido politico que mas guita vi gastar en folletos y todos tipo de publicidad es la izquierda unida. Esa guita en gran parte sale del CE. En mi facultad (Ingenieria), los mismos pibes que pegan los afiches de la corriente (el grupo que maneja el CE) son los mismos que cuelgan los de la Izquierda
Unida. Lo veo dia a dia y se fini, se acabo, no necesito mas justificativo que ese.

4) La verdad que tenes razon, antes todos lo apuntaban a hadad, era un tipo super perseguido, hacian marchas de repudio, le daban durisimo en la mitad de los programas de TV, la gente lo odiaba. ?¿?¿?¿? me estas hablando enserio, yo creo que hasta que hadad no hiso su programa de media noche, ni un cuarto de los que hoy lo critican sabian quien era ni como pensaba. ATC no lo miro, radio 10 no escucho, tal vez tendria que leer la revista veintitres y ver dia al "P" para poder creer que hadad es la causa de todos los males del pais y que es un neofascista porque pide que se castiguen a los chorros.

5) Viejo si pongo el sufijo NEO es haciendo una parodia. Por suerte lengua y literatura de 1er año la aprove hace mas de una decada. La proxima vez en lugar de consultar los libros de historia te voy a preguntar a vos si Alemania gano o no la segunda guerra mundial.
Si a vos te parece que la Argentina es un NEOfascismo porque los canales de TV los maneja gente poderosa que tiene fuerza politica, entonces genio, te informo que todo el planeta es NEOfascista. Es logico que los medios de comunicacion sean manejados por gente con gran poderio economico, y con tendencias definidas hacia algun sector politico. Asi es el mercado papa, gana el que mas teca pone, y el que mas teca maneja es el que mas poder tiene, capicce. Es muy sencillo, es un A, B, C.
Cual seria la diferencia si America seria manejada por Lanata ?? la diferencia seria que te mostrarian a los delincuentes como buenos tipos y los que no toleran la delincuencia como fascistas.
No seria la misma desinformacion?. Es imposible que los medios sean imparciales.
A vos te parece que Azul porque lo compro hadad inculca ideas fascistas ?? si pensas asi seguramente no viste el programa de Grondona (tipo que no soporto) donde invitaban a los padres del pendejo que tomo los rehenes y en resumen por poco no lo felicitan al pendejo por lo que hiso. Se hablaba que ni siquiera deberia ir a un reformatorio, sino que tendria que ir a su casa y que sus padres le expliquen que estuvo mal. viejo por favor, ese pibe estuvo jugando con la vida y la muerte de varias personas y ahora resulta que es un buen pibe.
Date cuenta que en el canal de hadad se dicen cosas que hadad nunca diria.

Tendrias que poner un poquito mas de empeño en las justificaciones vos tambien, porque realmente catalogar a un pais de neofascismo solamente por eso me parece una falta de conocimiento historico terrible. Realmente me parece obsoleto y hasta me causa gracia que se hable de una argentina neofascista en la actualidad. Me cuesta muchisimo interpretar que quien dice eso pueda tener sentido en sus frases.
¿¿¿ ARGENTINA 2002 = ARGENTINA DECADA 70 = ALEMANIA NAZI ??? jaujauajaujauajauajauajaujauajauaju

De onda negro, me pedis justificativos, pero los que me das vos dan lastima. Calcula que lo que te estoy poniendo de la UBA lo veo desde hace años que estudio ahi, me podes discutir algun paralelismo que trace, alguna suposicion, algun modo en que me exprese, pero con esos argumentos no me podes hacer creer que lo que veo a diario hace años es una fantasia o que lo escucho en radio 10.

Saludos

[maximo76]

No entiendo esta discusión ... todos opinamos más o menos lo mismo, o me parece a mí? Alguien que me ponga las cosas en claras por favor.
M.

[Johny]

Yo pense que los decanos , rectores y los centros de estudiantes estaban para ayudar a organizar una institucion, no para inculcar ideas sobre un partido politico, a lo sumo pense que el fin de ellos era colaborar con la educacion publica, pero si para vos estan para fomentar los partidos politicos son distintas opiniones.
Cuando me refiero a "hacer politica" se da por entendido que me refiero a fomentar partidos o ideologias policas y no a cumplir con su cargo de funcionarios publicos. Me extraña mucho que un tipo que curso una universidad publica no maneje el lexico popular, al punto que no sepa que significa "hacer politica".

Con respecto a lo de la corriente tambien fui muy explicito que era la misma gente la que pegaba los carteles, no te lo dije para que la gente crea que son lo mismo, sino que te lo dije para que veas la INFLUENCIA que SI tiene en el centro de estudiantes. En el comedor del CE hay carteles de la corriente y de la IU solamente, comparto con vos que pueda ser un acuerdo electoral, pero precisamente por eso te digo que tiene influencia en los CE. Capaz que en otras cedes no pase pero en las 4 que pase habia carteles por absolutamente todos lados de la IU y sabes muy vien que si no hay arreglo con el CE esos carteles ahi no estan.

Con respecto a los medios y retomando el tema central me parece algo totalmente intracendente y extremadamente exagerado como para jactarse de que eso es lo que convierte a este pais en un neofascismo. Sinceramente me sigue pareciendo flaquisima esa idea. Comparto que hay censura y si segun vos menem es el dueño de azul me parece mas que entendible, pero me parece absurdo usar eso como argumento para definir a este pais en ese modo.

Con respecto a lo que pones de Alemania te admito que es absolutamente valido , pero creo que aclare muy clarito y en mayusculas ALEMANIA NAZI, no entiendo a que viene la aclaracion, si queres tomar a la ITALIA de benito mussolini luego de la primera guerra para comparar con Argentina, me da lo mismo, si me dejo guiar por tu ideal de neofascismo segun como estas definiendo a la argentina solamente por los medios de comunicacion, entonces tendrias que considerar a tambien Alemania como fascista. Defini tu postura la proxima vez antes de hacer tantas correciones porque no se si sabias que una de las inversiones mas grandes de adolf hitler fue precisamente en filmatografias para poder vender la imagen que mas les gustaba. No entiendo entonces como cuando trazo un paralelismo ironico entre tu teoria de fascismo y un pais que uso la tactica de manejar los medios para transmitir cierta informacion , saltas a corregirme con que alemania no era fascista.
Defini una idea y la discutimos pero analizar textos fuera de contexto no es dicutir. Date cuenta que por querer analizar mi texto definis dos veces distinto una misma cosa.

Saludos

[Johny]

Publicado por /\/\arcelo
Mira querido yo solo entiendo el verdadero significado de las palabras. De las palabras y las cosas, como diría Foucault. Si no sabes expresarte es problema tuyo.

Supongo que por eso te daras cuenta que es una estupides definir a la argentina actual como neofascista solamente por sus medios de comunicacion.

Veo que sos muy sencible cuando no sabes llevar adelante una discucion asique me parece bien que le pongas fin a la misma.
Sinceramente yo tambien me canse de corregir gansadas y lo peor es que cuando te demuestro que realemte decis estupideces o te contradecis cortas la discucion atacando mi lexico. Tal vez no estes al nivel de discutir y me parece respetuoso que no lo hagas mas.

Saludos

[Heishiro]

Martes 23/7/02: CIERRO el thread hasta que tome una decisión respecto a la discusión que tuvo lugar aquí, que considero que subió bastante de tono.

Miércoles 24: Charlado el tema por PM con ambas partes, reabro el thread. Por favor los mensajes destinados hacia UNA sola persona, por PM.