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Mundo capitalista-Mundo comunista

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    Usuario inexistente escribió el 17/04/2008 a las 09:03 hs.
     
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    #1 Mundo capitalista-Mundo comunista
    Ya sabemos que el modelo Ruso del comunismo fracaso, y que lo de China ya no se puede llamar comunismo; mi inquietud es: ¿que hubiera pasado si hubiera sido al revés de como fue, si hubiera habido una gran mayoría de países comunistas y solo algunos capitalistas?¿estos hubieran prosperado y se hubieran impuesto al resto del mundo o hubieran fracasado como el comunismo? Esto es porque todos dicen que el comunismo fracaso, pero ¿que hubiera pasado si el mundo entero hubiese sido comunista? ¿inevitablemente se hubiera impuesto aquel y este sucumbido? ¿la humanidad puede hablar de una experiencia comunista, con solo algunos países en el? Creo que podríamos opinar cuando hallan pasado 200 años de comunismo en el mundo, donde haya tenido lugar su desarrollo y con un alto predominio del mismo como cuenta el capitalismo ¿podemos decir realmente que fracaso si ni siquiera llego a durar mucho tiempo y con el resto del mundo en contra, es un fracaso propio del sistema o una consecuencia de políticas para derribarlo?
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  • the.winnie escribió el 23/05/2008 a las 09:20 hs. ¿Mensaje inapropiado?

    #2 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    Creo que de haber sido al reves, el resto hubiera sido absorbido por el comunismo o socialismo (que no es lo mismo). Por que estamos comparando dos modos de produccion diferentes, y a menos que seas Anti-socialista (capitalista), es imposile pensar en ponerse en contra de un metodo de produccion en el que todos salen beneficiados. Y si en ese momento de la historia sos anti-socialista, en ese momento mas que nunca contrastaria que sos un egoista.
    Sin embargo ocurrio lo contrario, y el que se sentia amenazado fue el capitalismo, aprovechando que era un momento fragil del socialismo, este lo derribo a drede.
    Esa mi opinion.
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  • #3 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    estos dos sistemas economicos y sociales nacen enfrentados a muerte en el capitalismo obiamente predominan las ideas capitalista, en su proceso de desarrollo acumulan capital y derrumban el viejo modelo monarquico, imponiendo sus leyes y su ideologia a todas las demas clases sociales, para acumular riqueza obiamente someten y aniquilan a pueblos y etnias enteras, roban, usurpan, piratean, esclavizan y someten a sus propios intereses a los demas paises del mundo, llegando de esta manera a su fase superior de desarrollo; EL IMPERIALISMO CAPITALISTA. Los paises imperialistas pelean entre si para adueñarse del mundo, desembocando en las dos grandes guerras mundiales, durante la primera guerra mundial, los soldados rusos abandonan las trincheras, para derrocar al viejo regimen Zarista y guiados por Lenin inician la experiencia sovietica, pasando de esta manera de un regimen feudal a un regimen socialista, brincando el modelo capitalista, con la segunda guerra mundial el avance del socialismo es enorme surgiendo asi dos bloques de naciones; el bloque de naciones capitalistas lidereadas por la OTAN y el bloque de paises socialistas lidereadas porel pacto de Barsovia, con la guerra fria y la carrera amamentista los paises socialistas van requerir un enorme derroche de recursos para poder enfrentar a la OtAN lo cual los llevo a un gran desgaste, ademas el socialismo impuesto por Stalin era un socialismo mas parecido al modelo Hitleriano es decir al Nacional-Socialismo que al modelo del socialismo clasico de Marx, Engels y Lenin, este modelo Stalinista fue impuesto desde arriba yno producto de la conciencia de clase de los obreros ya que en el socialismo deben predominar las ideas proletarias, las leyes proletarias y las instituciones proletarias, el fracaso del modelo sovietico es tan solo una fase en el desarrollo del socialismo ya que la contradiccion entre la produccion social y la apropiacion individual de la riqueza social finalmente tendra que resolverse en favor de una deistribucion social de la misma y recuerda "yo no te voy a liberar tu no me vas a liberar los hombres y las mujeres nos liberamos en comunion" (paulo Freire) es decir en comunidad luchando todos juntos por una misma causa. para finalmente trancurrir el largo camino de la humanidad del comunismo primitivo al comunismo cientifico.
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  • #4 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

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    me suscribo al tema.
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  • Usuario inexistente escribió hace 1 año ¿Mensaje inapropiado?

    #5 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    Es que el comunismo genuino jamás existió ni tuvo aplicación en ninguna parte (a excepción del comunismo primitivo,pero la palabra lo dice: "primitivo"), se puede decir timidamente que hubo países "socialistas", pero estos nunca lograron transformar totalmente las relaciones de producción.
    Y ello no prueba que el sistema "no funciona" per se ya que si nunca fue puesto en práctica no se puede afirmar algo así, además de ser un planteo torpe que no puede tener ninguna respuesta porque no hay abstracción y se esta discutiendo en terminos catégoricos, pero si queres una respuesta podriamos decir que para una parte de la sociedad el capitalismo funciona de mil maravillas pero para otra, la mayoria, no. Igualmente no pasa por ahi la cuestión del tema, porque como dije, no se esta hablando de un electrodomestico que prendes y empieza a funcionar, no, hay millones de elementos y factores que determinan su destino el cual recae en la inteligencia de las acciones de las partes que lo componen, y estas pueden actuar de mil maneras, tropezarse, equivocarse, acertar, etc. osea hablar de si "funciona" o no es un reduccionismo infantil utilizado por sectores liberales-conservadores para correr el eje de la verdadera discusión que en todo caso podria ser "¿cuales fueron las razones por las que cayeron los países socialistas con aspiraciones al Comunismo?" Una pregunta con miles de respuestas, pero se puede decir que fueron derrotados politica y militarmente.

    Saludos.
    Editado por Tiny!* - 04.08.2008 01:49 hs.
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  • #6 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    El comunismo en Rusia y China fue (o es) capitalismo de Estado. Socialismo genuino hay en Cuba. Lo mas cercano es el socialismo populista sudamericana, las socialdemocracias europeas, algunos gobiernos nostalgicos de la URSS como el de Bielorrusia, y ciertos regimenes islamicos como el de Iran
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  • Usuario inexistente escribió hace 1 año ¿Mensaje inapropiado?

    #7 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    Originalmente publicado por Tiny!* Ver mensaje
    Es que el comunismo genuino jamás existió ni tuvo aplicación en ninguna parte (a excepción del comunismo primitivo,pero la palabra lo dice: "primitivo"), se puede decir timidamente que hubo países "socialistas", pero estos nunca lograron transformar totalmente las relaciones de producción.
    Y ello no prueba que el sistema "no funciona" per se ya que si nunca fue puesto en práctica no se puede afirmar algo así, además de ser un planteo torpe que no puede tener ninguna respuesta porque no hay abstracción y se esta discutiendo en terminos catégoricos, pero si queres una respuesta podriamos decir que para una parte de la sociedad el capitalismo funciona de mil maravillas pero para otra, la mayoria, no. Igualmente no pasa por ahi la cuestión del tema, porque como dije, no se esta hablando de un electrodomestico que prendes y empieza a funcionar, no, hay millones de elementos y factores que determinan su destino el cual recae en la inteligencia de las acciones de las partes que lo componen, y estas pueden actuar de mil maneras, tropezarse, equivocarse, acertar, etc. osea hablar de si "funciona" o no es un reduccionismo infantil utilizado por sectores liberales-conservadores para correr el eje de la verdadera discusión que en todo caso podria ser "¿cuales fueron las razones por las que cayeron los países socialistas con aspiraciones al Comunismo?" Una pregunta con miles de respuestas, pero se puede decir que fueron derrotados politica y militarmente.

    Saludos.
    ¿Si es tan idiota el planteo e infantil según vos, para qué posteás? con esa actitud esta para mandarte al quinto cuerno.
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  • #8 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    Originalmente publicado por andrestof Ver mensaje
    Ya sabemos que el modelo Ruso del comunismo fracaso, y que lo de China ya no se puede llamar comunismo; mi inquietud es: ¿que hubiera pasado si hubiera sido al revés de como fue, si hubiera habido una gran mayoría de países comunistas y solo algunos capitalistas?¿estos hubieran prosperado y se hubieran impuesto al resto del mundo o hubieran fracasado como el comunismo? Esto es porque todos dicen que el comunismo fracaso, pero ¿que hubiera pasado si el mundo entero hubiese sido comunista? ¿inevitablemente se hubiera impuesto aquel y este sucumbido? ¿la humanidad puede hablar de una experiencia comunista, con solo algunos países en el? Creo que podríamos opinar cuando hallan pasado 200 años de comunismo en el mundo, donde haya tenido lugar su desarrollo y con un alto predominio del mismo como cuenta el capitalismo ¿podemos decir realmente que fracaso si ni siquiera llego a durar mucho tiempo y con el resto del mundo en contra, es un fracaso propio del sistema o una consecuencia de políticas para derribarlo?
    Para poder prosperar pacificamente tendrían que haber buscado una manera de exterminar a la oligarquia y a la abaricia humana. Pero terminaron triunfando estos dos ultimos.

    Yo creo que igualemnte va a tener su revancha. Quiza no va a ser un comunismo puro, sino una fusion con el capitalismo..como un hijo de ambos.


    EEUU demostró esta semana que el capitalismo esta condenado.


    Todo mi apoyo para Evo.


    Es el momento de que todas las izquierdas se unan de una vez por todas.

    Vendrán tiempos de democracia socialista?


    Saludos!
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  • #9 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    Originalmente publicado por andrestof Ver mensaje
    Ya sabemos que el modelo Ruso del comunismo fracaso, y que lo de China ya no se puede llamar comunismo; mi inquietud es: ¿que hubiera pasado si hubiera sido al revés de como fue, si hubiera habido una gran mayoría de países comunistas y solo algunos capitalistas?¿estos hubieran prosperado y se hubieran impuesto al resto del mundo o hubieran fracasado como el comunismo? Esto es porque todos dicen que el comunismo fracaso, pero ¿que hubiera pasado si el mundo entero hubiese sido comunista? ¿inevitablemente se hubiera impuesto aquel y este sucumbido? ¿la humanidad puede hablar de una experiencia comunista, con solo algunos países en el? Creo que podríamos opinar cuando hallan pasado 200 años de comunismo en el mundo, donde haya tenido lugar su desarrollo y con un alto predominio del mismo como cuenta el capitalismo ¿podemos decir realmente que fracaso si ni siquiera llego a durar mucho tiempo y con el resto del mundo en contra, es un fracaso propio del sistema o una consecuencia de políticas para derribarlo?
    Negro o blanco?? Me quedo con alguna tonalidad en la escala de grises mejor.
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  • #10 Re: Mundo capitalista-Mundo comunista

    Originalmente publicado por andrestof Ver mensaje
    ¿que hubiera pasado si hubiera sido al revés de como fue, si hubiera habido una gran mayoría de países comunistas y solo algunos capitalistas?
    Comunismo tal como lo planteo Marx no hubo nunca. Siempre se quedaron en el estado intermedio en que algunos gobiernan a todos. Logico. El ser humano al llegar a ese punto convierte al pais en estado totalitario y sigue rico para siempre.
    Lo mas cercano al comunismo han sido algunas tribus alejadas de la civilizacion.

    El comunismo es parecido a la anarquia, nadie gobierna a nadie. Segun Wikipedia

    Es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones

    Al llegar a ese estado comienzan a aflorar las imperfecciones del ser humano y se va todo a la mier**

    Suponiendo que se hubiese llegado a un "estado" comunista viable en la mayoria de los paises, los nuevos paises capitalistas avanzarian tecnologicamente 100 veces mas rapido y, al ser un sistema donde se aprovechan las particularidades de las personas en lugar de aplastarlas, cada vez mas gente emigraria hacia ellos.

    Saludos !
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