[Malboroman]

Originalmente publicado por Bei Shaolin

leiste el articulo?

Es igual que los artículos del 29, o los del default argentino del 2001, o los del crack mundial por el 2yk, etc etc.

[Sr.Tangalanga]

Qué buen artículo Bei, lo leí en detalle... ayer justamente me encontraba leyendo algo similar de una web en inglés, es tal cual.
Rescato esta opinión vertida en tu post:

Jan Loeys, de JPMorgan, cree que hablar de la peor crisis desde la Gran Depresión "es una exageración que refleja el calor del momento", pero admite que sus efectos perdurarán en los mercados "al menos una década".

jejejeeee, "una exageración" dice... y admite después que la crisis puede durar una década !!!
Y sí, este thread da para polarizar vulgarmente entre "pesimistas" y "optimistas", a los optimistas ya los leemos: el capitalismo siempre salió airoso de sus crisis, ésta es sólo una más. El problema es que acá concurren varias crisis simultáneas, algunas imposibles de revertir como ya se comprueba en fenómenos inflacionarios cuya raíz está en la disponibilidad de los recursos.

Como bien explica el artículo, la disparada del precio del petróleo no desembocó en crisis financiera, y sin embargo comprobamos ante nuestros ojos las nefastas consecuencias en el diario vivir: los países productores de alimentos destinan cada vez más tierras y hasta sus cosechas de cereales para la elaboración de alternativas como el bio-diesel o el etanol, al tiempo que no sólo no se consigue hacer bajar el precio del petróleo, el precio de los alimentos es cada vez más alto y ya la ONU advierte que se avecinan grandes hambrunas en vastas regiones del planeta.

La crisis capitalista (aunque a los optimistas les revuelva las tripas) viene dada porque al capital, o sea el dinero, NO PUEDE generar recursos naturales, de modo que cada día que pasa y cada vez más el dinero será tan sólo papel pintado.
Es verdad, sólo los más fuertes van a sobrevivir, o sea aquéllos que hayan conseguido acaparar más, pero este capitalismo que todos conocemos basado en el falso supuesto de que el crecimiento es sostenible, se está cayendo a pedazos. El crecimiento claramente NO ES SOSTENIBLE.

[dronkit]

Dejando de lado las estupideces, quisiera decir que el artículo para mí es muy cierto en cuanto a que hay una gran crisis del capitalismo causada por la misma irracionalidad inherente al mismo sistema (o sea, que todos los peces grandes pretenden hacer una carrera alocada por producir mas y enriquecerse exponencialmente siendo que vivimos en un planeta con recursos finitos).
Lo que no creo que sea tan facil es que esto signifique el fin del sistema capitalista.
Para convencer a los trabajadores y poblacion en general, el capitalismo se vende a sí mismo en un mismo paquete con la democracia. Nos quieren hacer creer que son sinonimos. Pero, siin embargo el capital, en otros momentos de duras crisisno ha dudado en mostrar su verdadera cara y desarrollar "herramientas" como el fascismo, dictaduras militares, colonialismo y un largo etc, para "disciplinar" a los trabajdores, ponerlos en su lugar y hacerles pagar la crisis, manteniendose los capitalistas en sus lugares de privilegio.
No tengo dudas de que si realmente estamos metidos en una crisis así, la reaccion ya se está gestando. Podria interpretarse que el auge expansionista, belicista de EEUU despues de 2001, con su doctrina del terror es una muestra de ello, que prefigura una nueva forma de dominacion mundial... james petras dijo algo asi como que los "halcones" de washington están preparando una nueva forma de capitalismo, algo peor que la actual.
Además de los poderosos que reaccionaron violentamente para mantener sus privilegios en los momentos de crisis, también existió la conciencia y organizacion de la clase obrera que vio la oportunidad para alcanzar un nuevo tipo de sociedad más igualitaria. Personalmente creo que aunque no han triunfado revoluciones socialistas en esos momentos de crisis, gracias a la presion que puso la clase obrera en ese sentido, se ha podido llegar a salidas de la crisis capitalistas, pero por lo menos con algunas concesiones a los trabajadores. (hablo del estado de bienestar despues de la crisis del 29 y la 2° guerra).
Lo que me da miedo es que en este momento de crisis, la conciencia y organizacion de la clase obrera está en su punto más bajo. Por peor que vivan los pobres y por más descarada que sea la ostentacion de la desigualdad social, los trabajadores repiten más que nunca el discurso del privilegiado y el poderoso. Y si nadie les pone freno a quienes son dueños del mundo y nos quieren hacer pagar el desastre a los pobres... qué nos queda?

[Sr.Tangalanga]

Originalmente publicado por dronkit

No tengo dudas de que si realmente estamos metidos en una crisis así, la reaccion ya se está gestando. Podria interpretarse que el auge expansionista, belicista de EEUU despues de 2001, con su doctrina del terror es una muestra de ello, que prefigura una nueva forma de dominacion mundial... james petras dijo algo asi como que los "halcones" de washington están preparando una nueva forma de capitalismo, algo peor que la actual.

Cierto, muchos intelectuales están en esta misma línea de pensamiento. Bueno, ya hay muestras de esto en los EEUU, sucede que una cosa es practicar el fascismo fronteras para adentro, disciplinar al pueblo es factible pero imponerlo como un Nuevo Orden Mundial si no es a través de las armas me parece difícil.
Personalmente no creo para nada probable que los EEUU estén en condiciones de realizar una conquista militar global, nada que nos recuerde al III Reich, sencillamente no tienen con qué.

Es factible (sin embargo) que el mundo vire hacia regímenes fascistas como una necesidad de controlar a poblaciones civiles cada vez más exaltadas y movilizadas pero, como bien dijiste en tu post la gente está más desmovilizada que nunca, por lo tanto, para qué gobiernos fascistas si con la hipnosis de los medios les alcanza?
Yo creo que los pueblos del mundo comenzarán a movilizarse tras la enajenación colectiva que (por ejemplo) producen las grandes guerras: una eventual III Guerra Mundial sería el catalizador perfecto para ese clima general, posibilidad que no hay que desdeñar. Entonces sí, el bando triunfador estaría en condiciones de imponerle al mundo ese Nuevo Orden... claro, si es que en el mundo aún quedará gente a la cual gobernar.

[Baynes]

¿Saben que se cayó el muro de Berlín y que los rusos, polacos, checos, eslovacos, búlgaros, rumanos, etc no quieren saber nada más con el comunismo? ¿Y que los chinos no estudian Marx sino marketing? La ultraizquierda nunca se caracterizó por sus poderes predictivos; el "Manifiesto Comunista"? es de 1840 y pico y en él Marx habla de la inminencia de la revolución mundial... ojo, me caen simpáticos los PC y si no es por internet (un invento ruso, como todos sabemos) no podría hablar con ellos ya que hay tan poquitos que la posibilidad de encontrarlos aún en una ciudad de más de diez millones de habitantes no es mucha, sólo que pobres, se hacen viejos y aún siguen ilusionándose con que la revolución empieza mañana a las mañana.

[Malboroman]

Originalmente publicado por Bei Shaolin

ahi enumeran las pequeñas señales, petroleo a 120 dolares por barril, por ej

El otro día, justo, estaba leyendo lo tergiversado de ese precio. Si bien está a 120 dolares, hoy el dolar no vale lo mismo que hace 30 años, lo que hace (no me acuerdo bien la cuenta, prometo buscarla) que el valor real del barril esté en 75-78 usd

Es como el dólar acá, que lo tenemos a 3.20, pero en realidad vale 2 y pico.


Igual, al margen de las especulaciones, hace 80 años (again, en 1929) tanbién enumeraban las pequeñas y grandes señales. De hecho señaes que se cumplieron, es innegable que fué una fecha histórica en el sistema capitalista.

Sin embargo, ochenta años después, seguimos viviendo en el mismo sistema, lo que me lleva a reir cuando alguien suena tan confiado, de cambiar el rumbo.

[Baynes]

Originalmente publicado por Malboroman

Es como el dólar acá, que lo tenemos a 3.20, pero en realidad vale 2 y pico.

¿Estás seguro? Capaz que cuando salió el 3 a 1 en realidad era 2 a 1, pero las monedas son mercancías; si subió el precio de todo ¿Porqué el dolar no iba a subir también? Si tenemos una inflación del 50 % mensual para mantenerlo a 3 al corto plazo no habrá más remedio que vender. Y los precios no los fija el Central, los fija el mundo, si no no habría problemas en darle a la maquinita y compranos EEUU con los pesos que emitamos...

La fortaleza de las monedas es siempre relativa, tal se revalua en cual y el dolar puede andar mal frente a un montón... pero el peso no es una de ellas.

[Malboroman]

Pasa que el precio del dólar, acá, no lo decide el libre mercado, si no que lo ponen a dedo entre labios de goma y su marido.

El banco central aumenta la demanda, deliberadamente, comprando dólares para mantenerlo a un precio fijo. Si lo dejaran flotar, su precio, estiman, se sentaría entre (yo antes me había equivocado) 1.70 y 1.80


De hecho, no es que el barril esté mas caro, si no que el dólar está mas barato.

[Sr.Tangalanga]

En realidad el precio del crudo se triplicó en apenas 4 años, por lo que es inexacto atribuír el alza en el precio a la baja del dólar en el mundo, en el mismo lapso el dólar se devaluó respecto al euro mucho menos, estamos hablando de un incremento del orden del 300%.
Hay, es cierto, mucha polémica sobre esto porque muchos opinan que el precio se disparó como consecuencia de especulaciones por parte de los grandes compañias petroleras... pero si uno va atando cabos, no es casual que los gobiernos del mundo impulsen los cultivos para reemplazar un producto que obviamente, ya no es tan abundante como fuese de desear.

La crisis petrolera del '73 supuso una merma de apenas un 5% en el suministro, pero el impacto que esa merma tuvo en el precio fue también de un 300%, lo que pone en evidencia la enorme dependencia que tenemos con este vital recurso.
Tampoco son casuales las guerras por el petróleo, no hicieron falta durante el siglo XX pero ya nos estamos habituando a esto, las señales están por todas partes.
Hoy mismo nuestro país tiene problemas de abastecimiento, 2 x 3 falta el gasoil pero no hay soluciones a corto plazo para un problema que va en aumento y que con el tiempo empujará a las grandes mayorías hacia un mundo con baja disponibilidad de energía, crucial para mantener en crecimiento a este modelo de la globalización.

Sólo un mundo regido por reglas diferentes de las que nos condujeron a esta encerrona actual asegurará la supervivencia humana en un planeta que luce agotado por esta cultura del despilfarro, mucho más que por el problema de la superpoblación.
Como este señor, ex-actor y hoy gobernador de California:

En tanto pregona públicamente sobre el uso de alternativas "verdes" (como el hidrógeno) Arnold Terminator posee una colección de media docena de éstas:

Conocidas como hammers, estas 4x4 que pertenecieron al ejército de los EEUU cuestan una fortuna (por no hablar de lo que consumen), el hombre tiene 6 de estas camionetas, seguramente una de cada color.
Podría subir fotos de lujosos yates, casinos, como el más gigantesco del mundo que están construyendo en China, pero es por extremos como éstos que el hombre se encamina aceleradamente hacia el precipicio.
Entonces, ¿cual es la propuesta capitalista actual a los grandes desafíos que enfrenta la huamanidad? como ya se dijo, destinar los campos para darles de comer a estos chiches aunque ello empuje al hambre a millones en todo el mundo.
Si alguno de ustedes ve con buenos ojos a este rumbo o creen que sucederá algo diferente me gustaría conocer sus razones.

[Sr.Tangalanga]

Muy buena nota!!! el capitalismo todo lo que puede hacer es repartir limosnas (en el mejor de los casos) como acá los planes para jefes de familia, tanto para contener a las masas y disimular esta vergüenza y la amenaza que significan las masas hambrientas.
Dentro de este contexto, reitero acá para quienes no lo vieron a este excelente video hecho hace unos años anunciando lo que vemos materializarse en estos mismos días: el cénit del petróleo y sus consecuencias en la economía, la hambruna generalizada, etc.

Google Video